Lev Tolstoi

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Jime el Sáb Mar 10, 2012 11:13 am

Este es un autor que nunca me llegó. Quizá porque no supe entenderlo o porque no leí las dos "grandes" novelas que aquí mencionan ustedes.

Leí una novela, "La felicidad conyugal", e hice un esfuerzo para terminarla, cosa que hoy en día no haría (la archivaría sin culpa). Me trasmitía misoginia. Me resultó imposible generar identificaciones, puesto que pintó a la protagonista como una verdadera estúpida e incapaz de lograr algo por sí misma. Era como un "aditamernto" de Sergei.

Luego, leí unos 20 o 30 cuentos moralistas de corte religioso que me indignaban. Primero, porque soy atea. Segundo, porque carecían de todo valor literario, eran solo herramientas evangelizadoras y moralizantes, parecíam financiadas por el gobierno o la corona. Horrible.

En fin, probablemente no sea un autor malo, dado todos los halagos que pronuncian ustedes, sino que simplemente no es para mí Rolling Eyes

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Siberia el Sáb Mar 10, 2012 7:32 pm

Jime escribió:En fin, probablemente no sea un autor malo...

¡No! ¿Está completamente segura? Mire que hay que pensarlo dos veces antes de hacer afirmaciones tan osadas... Evil or Very Mad

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Carmen Neke el Sáb Mar 10, 2012 7:34 pm

Ayer leí en Los príncipes valientes que al parecer Tolstói fue el primer escritor que utilizó la máquina de escribir para crear sus obras. Y esto me llegó a preguntarme si Guerra y paz habría tenido la misma longitud si el autor hubiera tenido que escribirla a mano.

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Siberia el Sáb Mar 10, 2012 7:38 pm

Creo que sí, Neke. La reescribió cinco veces enteras. Aunque usó a ve es la máquina, escribía fundamentalmente a mano o dictando (a su mujer, por ejemplo).

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Carmen Neke el Sáb Mar 10, 2012 7:47 pm

Siberia escribió: La reescribió cinco veces enteras.
¿Para reducirla o para alargarla? Suspect Bromas aparte, al leerla se me quedó la impresión de que ciertos parlamentos y tiradas filosóficas habían sido añadidos a posteriori. La verdad es que por muy profundos que sean, a veces interrumpen demasiado la acción y hacen perder el hilo de la historia. Personalmente prefiero que me cuenten una historia a que me la expliquen, y a Tolstói a veces se le iba la mano con las explicaciones en vez de dejar que sus personajes magistrales hablaran por sí mismos (de lo que eran muy capaces). Esto Cervantes lo supo hacer mucho mejor, pero es cierto que Cervantes fue un postmoderno avant la lettre.

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Siberia el Sáb Mar 10, 2012 8:02 pm

La parte buena es la primera, cuando los personajes actúan sin trabas y lo que se ve es la vida en todo su esplendor. Toda la segunda parte y sobre todo la parte final está lastrada por las reflexiones del autor y sus parlamentos filosóficos acerca de la moral y la historia. Ahí se le ve el plumero al noble, al moralista y al ruso. Pero la primera parte es uno de los logros literarios de esos que solo hay un puñadito en todo el mundo mundial. Ahora que está con ello, fíjese como Franzen se inspira en él, en su forma de manejar a los personajes (reconocido por el autor).

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Ivanovich el Sáb Mar 10, 2012 8:21 pm

Mire Jime que quien provoca encuentra la boca ... Twisted Evil

Siberia ¿qué quiere decir con eso de que se le ve el plumero al ruso? Suspect

justo ahora estoy con la Karenina que me lleva esperando años y estoy encantado de la vida.

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Siberia el Sáb Mar 10, 2012 9:00 pm

Pues eso, lo de la invisibilidad del autor. En la primera parte al autor no se le ve por ninguna parte, son, como dice Neke, los personajes los que actúan y por eso produce una sensación vital tan intensa. En la segunda parte el autor se trasluce, nos cuenta cuales son sus opiniones, hace comentarios que juzgan a los personajes, etc. Y el tono narrativo, inevitablemente, baja.

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Ginebra el Sáb Mar 10, 2012 9:05 pm

Jime escribió:probablemente no sea un autor malo

Probablemente. Rolling Eyes


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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Ginebra el Sáb Mar 10, 2012 9:06 pm

Ivanovich escribió:estoy con la Karenina que me lleva esperando años

Su primera vez...!!! Qué envidia!

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Madison el Dom Mar 11, 2012 2:33 am

justo ahora estoy con la Karenina que me lleva esperando años y estoy encantado de la vida.
Para mmi, este es el mejor libro de Tolstoi

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  PatoBB el Dom Mar 11, 2012 2:48 am

Madison escribió:
justo ahora estoy con la Karenina que me lleva esperando años y estoy encantado de la vida.
Para mmi, este es el mejor libro de Tolstoi
Lo leí hace mucho tiempo y es el único libro de Tolstoi que he leído (empecé chiquicientas veces Guerra y Paz sin ningún éxito), francamente es muy bueno, pero yo no diría que quedé "encantada de la vida" precisamente... Razz Razz Razz (es broma, es broma, antes de que me reprueben el comentario...)

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Carmen Neke el Dom Mar 11, 2012 3:26 am

PatoBB escribió: yo no diría que quedé "encantada de la vida" precisamente... Razz Razz Razz (es broma, es broma, antes de que me reprueben el comentario...)
¿Por qué habría alguien de reprobarle el comentario, Pato? Es su reacción personal ante la obra, tiene usted todo el derecho del mundo a que le guste o no. Otra cosa es que dijera que es un gran libro sobre trenes, por ejemplo Razz

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Siberia el Dom Mar 11, 2012 5:33 am

Pato, el espíritu del foro es que cada uno cuente libremente sus opiniones, cada uno siendo de su padre y de su madre y con gustos y hábitos lectores diferentes. Es eso, el roce humano y la variedad lo que lo hace interesante. Si entras en un foro de amantes de la pintura y dices que Miguel Angel no te gusta mucho no va a pasar nada, probablemente te pregunten por tus pintores favoritos y te animarán a que hables de ellos, tengas el nivel que tengas. Pero si dices que en realidad de Miguel Angel no conoces sus obras mayores, que algunos dibujos que has visto te parecen horribles y que aún así a lo mejor "no es un mal pintor" te puede caer hasta en el cielo de la boca. Son dos cosas muy diferentes.

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  PatoBB el Dom Mar 11, 2012 6:37 am

Era un juego de palabras, pero si se los tengo que explicar ya no tiene gracia Razz Razz Razz

Spoiler:
me refería a que no estaba "encantada de la vida de Anna Karénina", como que no me parecía precisamente una vida encantadora la que había llevado Anna

De todos modos, no es que no me haya gustado. Que quede claro. Very Happy

Me pareció en el momento en que lo leí un libro muy complejo, porque hay muchos personajes y mucha interrelación entre ellos (amén de esos nombres que en ese momento me parecían impronunciables, afortunadamente algunos con sobrenombres más fáciles Very Happy) y posiblemente algún día que esté con ánimo para hacerlo incluso merezca una relectura (hace por lo menos 25 años que lo leí, en una época en que estaba de novia con un tipo muy "intelectual" (no sé cómo decirle) cuya madre era la mar de rompepelotas, que me daba para leer esas cosas y luego entre él y la madre me tomaban "examen" a ver primero si había leído lo que me habían dado, y segundo si había entendido lo que leía - de más está decir que rompimos relaciones luego de un tiempo - seguramente hoy en día, con otra visión, encuentre que no es exactamente lo que recuerdo, como creo que es posible que le suceda a todo el mundo cuando relee algo que hace muchos años leyó).

Ah sí, antes de que lo piensen, les digo que de joven era muy boluda...

Guerra y Paz, por otra parte, es un libro que como comenté, nunca pude avanzar demasiado (lectura sugerida en situación similar a la de Karenina, y ese no poder leerlo me valió burlas tremendas de parte del susodicho novio, hoy creo que era más una negación que una imposibilidad real de leer eso), entonces me digo "algún día lo podré leer", pero me tira para atrás la longitud que tiene, la historia que lo acompaña en mi vida y el pensar que hay muchas cosas que también quisiera leer y me resultan más fáciles.

Quizás llegue ese día en que lo lea, quizás no. Si me lo dieran hoy diría "hoy no tengo ganas de leer esto".

Si un libro se considera obra cumbre de la literatura, debe serlo, independientemente de que me guste mucho, poco o nada. En general creo que si un libro como este no me gusta, será que no estoy en condiciones de leerlo.

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Ivanovich el Dom Mar 11, 2012 7:51 am

PatoBB escribió:Era un juego de palabras, pero si se los tengo que explicar ya no tiene gracia Razz Razz Razz

Spoiler:
me refería a que no estaba "encantada de la vida de Anna Karénina", como que no me parecía precisamente una vida encantadora la que había llevado Anna

Yo te entendí. El resto de tu comentario no lo leo para no "contaminarme" Razz la lectura

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  PatoBB el Dom Mar 11, 2012 8:03 am

Lo puede leer perfectamente porque no hay ninguna alusion al libro Razz Razz

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Madison el Lun Mar 12, 2012 4:40 am

PatoBB escribió:
Madison escribió:
justo ahora estoy con la Karenina que me lleva esperando años y estoy encantado de la vida.
Para mmi, este es el mejor libro de Tolstoi
Lo leí hace mucho tiempo y es el único libro de Tolstoi que he leído (empecé chiquicientas veces Guerra y Paz sin ningún éxito), francamente es muy bueno, pero yo no diría que quedé "encantada de la vida" precisamente... Razz Razz Razz (es broma, es broma, antes de que me reprueben el comentario...)
A mi tampoco me acaba de convencer Guerra y Paz.
De todos modos lo que más me gusta es leer sobre la vida dee ste autor, me encanta. Lo último que leí fue un libro que publicó su hija y habla sobre el matrimonio de sus padres, y aunque tormentoso yo creo que hubo amor hasta el final.
Y qué decir de sus diarios..

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Siberia el Mar Mar 20, 2012 8:57 am

Pato, pensé en contestarla hace tiempo pero se me pasó.

El valor de una obra literaria y el placer que despierta en nosotros leerla son dos cosas completamente diferentes. Pasa lo mismo que con cualquier disciplina de la vida: las matemáticas tienen un valor objetivo incalculable (su profesión es un ejemplo de ello) y mucha gente ve en ellas belleza y siente placer. Yo no. Soy ciego para su encanto, lo que no significa que no pueda reconocer racionalmente su importancia. Con la literatura ocurre lo mismo. Entiendo perfectamente la importancia de la revolución narrativa de James Joyce y su valor literario, pero a mí particularmente no me entusiasma, soy inmune al experimentalismo formal y a los juegos del lenguaje. A Neke le pasa lo contrario con la novela realista decimonónica. Y viceversa, todos, absolutamente todos, disfrutamos como enanos con cosas que objetivamente tienen muy poco valor: best sellers tirados de fábrica, romántica, detectives casposos, etc. Libros de usar y tirar que halagan lo que queremos que nos halaquen y poco más.

Un clásico suele ser una obra cuya lectura no es fácil. A veces es tremendamente difícil. La diferencia con la novela banal de estímulo inmediato es que, de alguna manera, nos transforma. CAmbia nuestra visión. Nos expande. Para ello muchas veces debemos invertir esfuerzo: en el lenguaje, en la estructura, en el desfase cultural, en lo alejados que están de nuestra prisa cotidiana. A veces podemos con él y a veces no y no hay química entre nosotros. Pero si la hay no lo olvidarás, a diferencia de la "otra" literatura.

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Ivanovich el Mar Mar 20, 2012 9:17 am

Siberia, qué gusto da leer lo que escribes.

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  PatoBB el Mar Mar 20, 2012 12:46 pm

Verdaderamente es un placer leer lo que escribe Siberia...
Seguro que las grandes obras de la literatura, los grandes clásicos,dejan verdadera huella en nuestra vida, que la literatura mas fácil jamás podría dejar.

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Magari el Mar Mar 20, 2012 8:57 pm

Ivanovich escribió:Siberia, qué gusto da leer lo que escribes.

Sí señor, un cúmulo de lucidez, sabiduría, cultura y saber estar verdaderamente admirables y gratos para quienes lo leemos.

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  larama el Miér Mar 21, 2012 5:31 am

Siberia escribió:Un clásico suele ser ... La diferencia con la novela banal de estímulo inmediato es que, de alguna manera, nos transforma. CAmbia nuestra visión. Nos expande.

Uy, este tema me suena. Vale, no vuelvo a decir nada... con lo bien que le ha quedado el mensaje Wink .

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Mala el Vie Nov 16, 2012 3:51 am


Leo que el crítico literario Harold Bloom al hablar de Tolstoi y su obra, coloca en primer orden de calidad su novela breve HADYI MURAT.
Por si alguien sabe...

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Re: Lev Tolstoi

Mensaje  Madison el Vie Nov 16, 2012 4:13 am

A mi es que Harold Bloom...vaya que no lo soporto

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