"LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

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"LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Nathan Z. el Jue Mar 25, 2010 1:36 am

Puede que la vida de un lector se divida en dos: antes y después de haber leído "La montaña mágica", de Thomas Mann. Se trata de la primera gran escalada literaria en la que uno prueba a medir sus fuerzas.

Manuel Vicent, "Póquer de ases".

Cuando yo era niño y lector feroz -hace unos sesenta años- se aclamaba ampliamente "La montaña mágica", de Thomas Mann, como una obra de ficción moderna casi comparable al "Ulises" y "En busca del tiempo perdido". La novela se publicó en 1924. Acabo de releerla por primera vez en quince años, y me alegra descubrir que su fuerza y el placer que proporciona no han disminuido.

Harold Bloom, "Cómo leer y por qué".


Otro dentro de mis top ten. Hay que leerlo despacito que es como más se disfruta.

Cacique, "Dime qué lees".

Fue como una maraton, al llegar a la página 700 u 800 me vino "el muro" y tuve que dejarlo, no podía con él. Al cabo de las semanas lo teminé y mi reacción fue exactamente la que tú has tenido ahora. Con el tiempo este tipo de libros reposa y deja un extraordinario recuerdo. Si todos los libros fueran como la Montaña Mágica hace tiempo habría perdido todo interés por la literatura, pero de vez en cuando es una satisfacción para un lector encontrar un libro que le ofrezca tanta resistencia.

Ivánovich, "La competencia".
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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Cacique el Jue Mar 25, 2010 3:21 am

Si tuviera que calificarlo no dudaría en considerarlo como un libro de iniciación. El personaje del joven Castorp simboliza la duda permanente y la búsqueda consciente e inconsciente del ser humano hacia la propia salvación o deterioro. La alegoría de la enfermedad, el retiro en el balnerario ( no me extraña que para Ivanóvich supusiera un auténtico muro, pues es magnífica la sensación de ambiente cerrado, cargado, casi asfixiante que provoca la lectura de ciertos pasajes), el tratamiento del tiempo ( real, contexto previo a una guerra y simbólico, atemporal), los personajes que encarnan ideas contrapuestas ( el humanista Sttrembini y el profesor Naphat) y el magnífico capítulo de la nieve donde Castorp se pierde en las montañas y sueña su poema del hombre ( para mí lo mejor del libro).
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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Siberia el Jue Mar 25, 2010 3:37 am

Para mí, la montaña mágica es una de las dos o tres mejores novelas del siglo XX. Es, como dice CAcique, una novela de iniciación, pero no solo eso. Es también un relato acerca de la dificultad de aceptar la vida con toda su crudeza y su falta de escapatoria. HAns Castorp vive una no-vida aquejado de una falsa enfermedad en un ambiente falso y adormecedor. Se droga con la inacción, con el hedonismo, con las palabras contrapuestas de sus mentores, pero nada de eso le sirve, nada le es válido para satisfacerle ni para engranar con la vida. Solamente en la selva de lo verdaderamente vivido, alejado de todos esos narcotizantes, es cuando existe la esperanza de encontrar algo que sirva, por muy cruel y dañino que pueda llegar a ser. Muy por encima de las novelas experimentales del siglo pasado, creo que esta permanecerá como clásico indiscutible.
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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Carmen Neke el Jue Mar 25, 2010 3:43 am

Siberia escribió: Muy por encima de las novelas experimentales del siglo pasado
Siberia, ¿a usted no le han dicho nunca que las comparaciones son odiosas? La calidad es una cosa, el gusto es otra. Un clásico indiscutible le puede parecer un peñazo insoportable al lector cuyos gustos vayan por otros derroteros. Igual puede pasar con una buena novela experimental (que las hay, aunque a usted no le gusten).
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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Siberia el Jue Mar 25, 2010 3:47 am

Yo no he dicho que no me gusten, hay novelas experimentales que me gustan mucho. Lo que he dicho es que en mi opinión, la montaña mágica va a ganar con el tiempo respecto a otras que en su tiempo fueron más apreciadas precisamente por su carácter experimental.
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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Nathan Z. el Jue Mar 25, 2010 4:05 am

Por favor, si vais a contar algo importante, no os olvidéis de poner spoiler. No es por vosotros, es que, curioseando por Google, me parece que ya me he enterado de más de que lo quería saber. Y no quiero enterarme de más.
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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Ivanovich el Vie Mar 26, 2010 5:02 am

Indudablemente es un gran libro, pero tengo que reconocer que a ciertas horas en las que entra el sueño las disquisiciones de Settembrini (¿era ese?) me torraban. Recuerdo que aparqué el libro allá por la página 800 y no lo retomé hasta dos meses después. Este es un libro que me gustaría releer algún día, pero cuando sea viejo, si es que llego.
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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Ese maldito yo el Miér Abr 25, 2012 9:46 pm

También es una de mis novelas favoritas; sin embargo, siempre hubo algo que me frustró en su lectura: la precipitación del ritmo narrativo a medida que avanza la novela. En la segunda mitad del libro, Mann pinta su cuadro con brochazos más descuidados, como si hubiera sido contagiado por la irresolución del protagonista; como si el hastío ante la vida de Hans Castorp fuera un trasunto de su propio hastío ante las dificultades de su novela. A veces, La montaña mágica me recuerda a esos seductores que, en principio, te encandilan con su entrega, sus atenciones y sus aparentemente infinitas virtudes; pero que, a medida que pasa el tiempo, van incumpliendo sistemáticamente cada una de las expectativas que te habían creado. Prefiero las novelas que van "de menos a más". Con todo, grandioso libro.

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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Ivanovich el Miér Abr 25, 2012 11:07 pm

Mann tardó muchos años en escribir la novela, con parones entre medias, cambio en la concepción, en el estilo mismo, y es indudable que todo eso tiene una reflejo en la novela (aunque nada de esto recuerdo ya Laughing )
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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Ese maldito yo el Miér Abr 25, 2012 11:20 pm

Sobrecoge la cantidad de cosas que uno es capaz de olvidar, en la literatura y en la vida.

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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Ivanovich el Miér Abr 25, 2012 11:25 pm

Ese maldito yo escribió:Sobrecoge la cantidad de cosas que uno es capaz de olvidar, en la literatura y en la vida.

Sobre todo en la literatura, no recuerdo libros leídos hace meses, menos mal que algunas cosas quedan escritas en la memoria del foro y uno siempre puede tirar de índice. Lo de la vida lo llevo algo mejor, pero no se crea, que uno ya va perdiendo facultades. Eso y lo de los recortes. El otro día fui a alquilar un video, el encargado miró en su base de datos y me dijo: ese se lo ha llevado hace tres meses. Habrá sido mi mujer, le dije. Llegué a casa, la puse y ... cómo me sonaba ...
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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  ILONA el Jue Abr 26, 2012 3:53 am

Yo la leí el año pasado. Fue una novela que me costó, no es desde luego de lectura fácil, pero fue estimulante enfrentarse a ella. Empecé la lectura exactamente como una ascensión a una montaña: Me costaron los primeros pasos/capítulos, me cansaba el estilo, el argumento, la pluralidad de personajes... y a medida que iba avanzando en la lectura se iba haciendo más fácil y gratificante. Llegar a la cumbre, o al desenlace, tuvo una doble satisfacción: la del objetivo cumplido y límite del trayecto en el que se tiene la recompensa de un bello paisaje, el final del libro, que me encantó.
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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Ese maldito yo el Vie Abr 27, 2012 8:13 am

Retomando la conversación entre Siberia y Carmen, Thomas Mann fue siempre un autor idolatrado por el lector culto común y algo menospreciado por los escritores más exquisitos. Recuerdo un apunte de Elias Canetti donde aseguraba que, en el futuro, se seguiría leyendo con admiración a Musil mientras se bostezaría sobre las novelas de Mann. Cierto es que en la historia se suceden las épocas conservadoras y las revolucionarias, las clasicistas y las experimentales. Y que cada época deja en penumbra a los escritores de contrario temperamento. Yo diría que hoy, en esta década de incertidumbre y repliegue, Mann tiene más resonancia que los grandes renovadores centroeuropeos del pasado siglo (Broch, Musil, Gombrowicz...). No hay más que ver la multiplicación de las ediciones de sus libros. Incluso diría que el aparentemente anticuado Mann ha envejecido mejor que aquéllos. Ironías de la historia, hoy se siguen leyendo con placer los novelones de Mann mientras la mayoría bosteza sobre El hombre sin atributos.

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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Carmen Neke el Vie Abr 27, 2012 8:30 am

Ese maldito yo escribió: hoy se siguen leyendo con placer los novelones de Mann mientras la mayoría bosteza sobre El hombre sin atributos.
No estaría yo tan segura de esto. Mi padre, que a diferencia de su hija era un lector muy común y esporádico, consideraba La montaña mágica como el libro más insoportable y aburrido que se hubiera escrito jamás. En cambio Los miserables de Victor Hugo le encantaba. Digo esto por citar un ejemplo de gustos personales fuera de las modas y corrientes de opinión, algo cada vez más difícil de conseguir.
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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Ese maldito yo el Vie Abr 27, 2012 9:29 am

Lo raro sería que, siendo un lector esporádico, disfrutase más con Mann que con Hugo.

Los lectores de Mann y Musil pertenecen -por lo general- al tipo "intelectual". Lo que sostengo en mi anterior comentario es que, entre los más "exquisitos" de esos lectores, había un cierto menosprecio hacia Mann. Se le reconocía una gran maestría artesanal; pero se le tildaba de "decimonónico", "anticuado", "refitolero". Que recibiera el Nobel no hacía sino confirmar estos juicios: Mann era tan talentoso como convencional. Musil, sin embargo, era "el príncipe oculto de la literatura". Hoy, en cambio -quizá con injusticia-, es la elefantiásica propuesta de Musil la que resulta anticuada a los nuevos exquisitos.

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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Ivanovich el Vie Abr 27, 2012 5:36 pm

no he leido nada de Musil y no puedo opinar, sí de Mann, lo más conocido (La montaña .., Los Buddenbrok, la muerte ..), es autor clasico, en efecto, pero muy sólido. En esa actitud que apunta Maldito quizá hay mucho de pose intelectual, de abrazar las vanguardias y denostar lo clásico. El tiempo es buen juzgador.
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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Carmen Neke el Vie Abr 27, 2012 6:19 pm

No estoy de acuerdo con la identificación de la "exquisitez" peyorativa con el gusto por lo experimental ni de la "solidez" ponderativa con el clasicismo. Y menos todavía con el uso del adjetivo "decimonónico" para la novela con el significado de tradicionalista, los decimonónicos fueron los que revolucionaron la novela y sentaron las bases para lo que es en la actualidad. O lo que era.

Y también me gustaría saber en qué estadísticas basa Ese Maldito Yo sus afirmaciones sobre qué lectores disfrutan con qué novelas de qué autores. Porque como dijo Prufrock: how should I presume?
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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Ese maldito yo el Vie Abr 27, 2012 9:28 pm

Carmen,

Carmen Neke escribió:No estoy de acuerdo con la identificación de la "exquisitez" peyorativa con el gusto por lo experimental ni de la "solidez" ponderativa con el clasicismo.

Como se puede leer en mi comentario, reservo el calificativo de "exquisitos" a aquellos que gustan de ponderar la preeminencia de un autor (es decir: ponderar su propio gusto) mediante la devaluación de un autor de contrario estilo. Que defiendan lo "clásico" o lo "vanguardista" es lo de menos.

Carmen Neke escribió:Y menos todavía con el uso del adjetivo "decimonónico" para la novela con el significado de tradicionalista, los decimonónicos fueron los que revolucionaron la novela y sentaron las bases para lo que es en la actualidad. O lo que era.

Por supuesto que los novelistas decimonónicos fueron revolucionarios. El peyorativo "decimonónico" se reserva a aquellos autores del siglo XX (o XXI) que se mantienen en el terreno ya explorado por los novelistas del XIX. Balzac fue revolucionario en su época; escribir novelas balzaquianas en el siglo XX (o XXI) es tradicionalismo. Sin que ello reste valor a esas novelas tradicionalistas.

Por otra parte, por muy revolucionarios que fueran los novelistas del XIX, se diferencian radicalmente de los revolucionarios del siglo XX. Por lo general, éstos -al contrario que aquéllos- eran deliberadamente intelectualistas, metaliterarios y minoritarios.

Carmen Neke escribió:Y también me gustaría saber en qué estadísticas basa Ese Maldito Yo sus afirmaciones sobre qué lectores disfrutan con qué novelas de qué autores. Porque como dijo Prufrock: how should I presume?

Salvo excepciones, no suelo basar mis afirmaciones en estadísticas, sino en mi experiencia. Y sí: según mi experiencia, los lectores de Mann y -sobre todo- Musil suelen ser personas de formación cultural elevada y temperamento intelectual. Pero, parafraseando a Marx -Groucho, of course-: ésa es mi experiencia; si usted conoce otras estadísticas, estoy dispuesto a rectificarme.

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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Carmen Neke el Vie Abr 27, 2012 10:40 pm

Ese maldito yo escribió:Por otra parte, por muy revolucionarios que fueran los novelistas del XIX, se diferencian radicalmente de los revolucionarios del siglo XX. Por lo general, éstos -al contrario que aquéllos- eran deliberadamente intelectualistas, metaliterarios y minoritarios.
Mucho generalizar veo yo eso.
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Re: "LA MONTAÑA MÁGICA"; Thomas Mann

Mensaje  Lorencito el Jue Jul 18, 2013 11:20 pm

Pondría esta novela justo después de "El Quijote".

Inapelable. Muy, pero que muy exigente...aún así perfecta. No le recomiendo su lectura a escritores...Después de terminarla pueden pensar para sus adentros: "¿Y ahora qué cuento yo?".

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