Manhattan Transfer - John Dos Passos

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Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Ivanovich el Mar Ene 11, 2011 7:37 am

NO PONGO CARÁTULA PORQUE EXISTEN DIVERSAS EDICIONES ACTUALES E INNUMERABLES DESCATALOGADAS QUE SE ENCUENTRAN FÁCIL EN LIBRERÍAS DE VIEJO

«MANHATTAN TRANSFER narra fragmentos de la vida de una amplísima galería de personajes que tienen como denominador común el espacio y el tiempo en el que se mueven, el Nueva York de los años veinte, así como el principal objetivo de la mayoría de ellos: la obtención rápida y lo más fácil posible de dinero. Lo que marca una clara línea de separación entre ellos es la altura a la que sitúan su listón moral. El hecho de que los personajes representen las más diversas capas sociales (trabajadores portuarios, camareros de grandes hoteles, prostitutas, traficantes de alcohol, abogados, sindicalistas...) y las más alejadas procedencias (franceses, irlandeses, caribeños, etc) confiere a esta obra el carácter de monumental retrato de una ciudad. La técnica literaria de collage, que en su momento fue un auténtico hallazgo, sigue funcionando a la perfección y es una de las causas principales de que se considere ésta como la mejor de las novelas de Dos Passos.»
Fuente: sinospsis de la obra publicada por la editorial Edhasa
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Menuda el Mar Ene 11, 2011 7:46 am

*


Última edición por Menuda el Vie Ene 14, 2011 4:38 am, editado 2 veces
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Ivanovich el Mar Ene 11, 2011 7:52 am

Lo abro en "Clásicos".

Llevo algo más de una cuerta parte y este libro no es bueno, es la bomba, es bestial, increible que fuera escrito a principios del XX. Tenía yo un prejuicio sobre este libro que durante años me ha hecho postergar su lectura. Pensaba, erroneamente, que la multitud de personajes que conforman las microhistorias de NY que se suceden a modo cliché no tenían conexión unos con otros (como uno de esas imágenes formadas por miles de pequeñas imágenes) y eso me daba algo de pereza, pensaba en un libro frío y excesivamente experimental. Y no es así, las sucesivas viñetas que se anudan para formar la gran historia de NY repiten personajes, de forma tal que el lector no sólo va percibiendo la gran historia que se dibuja, sino que, a pesar de la frialdad de la narración, es capaz de sentirse en los personajes desarraigados que conforman las pequeñas historias.

El narrador, frío, objetivo, reducido a la mínima expresión, es la bomba! En serio.

Hacía tiempo que un libro, digamos "poco intimista", no me entraba de esta forma.

Neke y Nathan, especialmente, creo que os encantará, por si no lo habéis leído.

Sigo, sigo ...
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Carmen Neke el Mar Ene 11, 2011 7:26 pm

Yo me lo leí hace muuuuucho tiempo (más de dos décadas ya). Me había gustado mucho La Colmena, y en cada manual repetían que Cela se había "inspirado" en Manhattan Transfer para escribir su novela. Así que me la leí para ver si esas acusaciones veladas de plagio eran ciertas o no, y la impresión que saqué es que son dos libros muy diferentes porque reflejan la realidad de dos sociedades muy distintas. Y me gustó, sí, pero si más.

Ivanovich escribió: increible que fuera escrito a principios del XX
¿Porque es muy experimental? ¿O porque no es tan experimental?
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  angelconcielo el Mar Ene 11, 2011 11:42 pm

Carmen Neke escribió:[color=black]Yo me lo leí hace muuuuucho tiempo (más de dos décadas ya). Me había gustado mucho La Colmena, y en cada manual repetían que Cela se había "inspirado" en Manhattan Transfer para escribir su novela. Así que me la leí para ver si esas acusaciones veladas de plagio eran ciertas o no, y la impresión que saqué es que son dos libros muy diferentes porque reflejan la realidad de dos sociedades muy distintas. Y me gustó, sí, pero si más.

Qué fuerrrrrrteeeeeeeeeeeeeenen. A mí me pasó lo mismo! Y es cierto que las realidades son muy distintas, pero vamos, que está clarísimo que el Cela de La Colmena está muy influenciado (y de forma muy directa) por la innovación a nivel estructural de Man. Transfer. Eso sí, me gustó más La Colmena que MT. Y es que Cela era grande creando personajes.
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Ivanovich el Miér Ene 12, 2011 1:06 am

Carmen Neke escribió:

Ivanovich escribió: increible que fuera escrito a principios del XX

¿Porque es muy experimental? ¿O porque no es tan experimental?

angelconcielo escribió:por la innovación a nivel estructural de Man. Transfer.

... y también por la rapidez, por la frescura, el adelgazamiento del narrador, la multiplicidad de personajes sin un protagonista con forma humana, el todo y las partes, etc..., etc... Igual hubo algo antes, o no. Y porque toda esa experimentación (por llamarlo de alguna manera que todos lo entendamos) no es a costa de convertir un texto en algo ininteligible o impenetrable, o de que el autor se embriague de novedad y el descontrol se apodere de la novela (no me atrevo a decir nombres a ver si me vais a dilapidar como en la Vida de Brian, que aqui hay muchas mujeres). No, la novela se lee facil, muy fácil y a pesar de ello uno percibe que este tipo hizo algo distinto, algo genial. Igual alguien con más conocimiento lo podrá rebatir, pero mientras tanto, que más da zamora que toledo.



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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Carmen Neke el Miér Ene 12, 2011 3:48 am

Ivanovich escribió:
angelconcielo escribió:por la innovación a nivel estructural de Man. Transfer.

... y también por la rapidez, por la frescura, el adelgazamiento del narrador, la multiplicidad de personajes sin un protagonista con forma humana, el todo y las partes, etc..., etc...
Esto es lo que caracteriza a las corrientes renovadoras de la literatura del principios del siglo XX.

Ivanovich escribió:convertir un texto en algo ininteligible o impenetrable, o de que el autor se embriague de novedad y el descontrol se apodere de la novela
Esto es lo que caracteriza a las corrientes pseudorenovadoras de la literatura de finales del siglo XX, con autores que no dan la talla y ocultan su falta de talento tras una forma enrevesada y sin sentido o función alguno.

Por eso cuando se habla de "novela experimental" se debería especificar, porque hay cosas estupendas pero también hay mucha paja. Y lo que era experimental en un momento dado después pasa a ser un recurso aplicado por todo hijo de vecino: "La catedral del mar" también podría considerarse una novela coral como "La colmena" o "Manhattan Transfer".
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Siberia el Miér Ene 12, 2011 8:30 am

Así se habla.
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Siberia el Vie Ene 14, 2011 1:23 am

Como me gusta el tema, comento. En mi opinión, la experimentación no es ni buena ni mala. Es un medio, no un fin. Es lo mismo decir que una novela es realista, o histórica o finlandesa. No son más que etiquetas, lo importante es lo que es capaz de hacer el autor con sus armas. Como bien dice Neke, la experimentación de principios de siglo no era gratuita, fue una reacción contra un tipo de arte academicista y adocenado. Solo hay que ver los cuadros de los pintores "oficiales" y los de los impresionistas, por ejemplo. Pero Neke tiene toda la razón: la experimentación es el academicismo de hoy en día. Es el fin de todos los movimientos culturales: las razones que los crearon desaparecen y solo queda la cáscara. Entonces, una nueva generación se opone a ella con nuevas razones y nuevas formas. Clasicismo. Romanticismo. Realismo. Vanguardias. ¿? Pero estoy con Neke: la mayoría de los autores que hoy en día van de vanguardistas y rompedores no son más que un puro refrito, sin nada o casi nada que decir.
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  angelconcielo el Vie Ene 14, 2011 1:53 am

A día de hoy, decir que una novela es "innovadora" es un argumento de mercadotecnia de la editorial. Hay tanta novela intercambiable, tan poco talento en proporción al número de escritores (ése es un tema que me gustaría tratar, por cierto) y tanta novela mala, directamente, que decirle al cándido comprador "ésto es nuevo" es un argumento interesante.

Picasso dijo que le había costado toda una vida volver a pintar como un niño. Y empezó a hacer sus "monigotes" (que decía mi abuela) cuando llegó a adquirir un dominio impresionante de la técnica clásica. Y claro, quiso ir más allá porque era un culo inquieto y un genio. El problema con los libros "innovadores" es que en muchos casos se nota, si te fijas, que la mayoría de innovaciones son meros recursos para paliar carencias en el dominio de asuntos tan básicos como la construcción de la estructura argumental, la creación de personajes "vivos", que respiren, o la simple limitación a nivel de inventiva para concebir una trama interesante. Por no hablar, directamente, de la simple falta de inteligencia.

Qué a gusto me he quedado, coñe.
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Nathan Z. el Vie Ene 14, 2011 2:15 am

Eso es algo que yo siempre he dicho: que es mucho más difícil escribir una novela a la manera tradicional, que de forma experimental.

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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Ivanovich el Vie Ene 14, 2011 2:23 am

El problema que le veo a la experimentación es que prácticamente se ha llegado al agotamiento y se ha seguido innovando a costa perder todo el control sobre la historia misma, convirtiendo la expermientación en un sinsentido que sólo busca la forma de "a ver como voy un paso más allá para escribir algo diferente", cuando los autores no se dan cuenta de que lo verdaderamente difícil es diferenciarse por la "calidad". En definitiva, toda experimentación ha buscado romper con el molde inicial que consistía, sin más, en contar una historia con palabras. De la historia lineal se pasó a las estructuras espacio/temporales más complejas, a la busqueda de la maxima expresividad linguística, a la ambiguedad de los personajes, a las construcciones surrealistas, oníricas, etc..., reduciendo cada vez más el valor de la estética linguística (no se si se dice así) ej. posmodernistas pero ha llegado un momento en el que todo está inventado y lo que viene son ya frikadas extravagantes o que van más allá de la mimesis aristotélica. Lo último será un libro en blanco, la negación de la literatura misma.
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Siberia el Vie Ene 14, 2011 3:41 am

Completamente de acuerdo con los dos. Al hilo de lo que decía Ivan, otra cosa que me gustaría recalcar es la pérdida del papel que siempre había tenido la literatura. Desde Homero había sido una forma verbal de contar historias que recogían las inquietudes e influencias de su tiempo y en las cuales los lectores se sentían reconocidos. En el siglo XX, esa relación con el lector se rompe y la literatura, endiosada, se vuelve ombliguista, oscura y minoritaria. La calidad se identifica con lo abstruso y lo inteligible se considera signo de bajo nivel. Entonces, la gente que no está por la labor de paladear exquisiteces vanguardistas sin recompensa tangible vuelve la espalda a la llamada "gran literatura" y prefiere la narración visual, que no ha caído aún del todo en semejante manierismo. Y en esas estamos.

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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Carmen Neke el Vie Ene 14, 2011 3:44 am

Y todo eso sin generalizar, ¿eh Siberia? Rolling Eyes
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Siberia el Vie Ene 14, 2011 3:45 am

Por supuesto. Very Happy
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Ivanovich el Vie Ene 14, 2011 4:00 am

Siberia escribió:Desde Homero había sido una forma verbal de contar historias que recogían las inquietudes e influencias de su tiempo y en las cuales los lectores se sentían reconocidos. En el siglo XX, esa relación con el lector se rompe y la literatura, endiosada, se vuelve ombliguista, oscura y minoritaria.

No todo el mundo opina de la misma forma. Mire, hace poco, en un debate similar (reconozcamos que a los lectores este asunto nos apasiona) un acérrimo defensor de los posmodernistas venía a decir (no recuerdo a a propósito de que rara novela actual que sospecho era locura y absurdo) que su estructura era fiel reflejo de nuestra época, el multitasking. No me pregunte más.
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Nathan Z. el Vie Ene 14, 2011 4:22 am

Me gustaría decir que no hay que confundir posmodernismo con experimentalismo.

No todas las novelas posmodernas son experimentales. Si bien es cierto que muchos autores posmodernos han escrito alguna novela experimental.

Un ejemplo de esto es Don Delillo. "Libra" o "Ruido de fondo" o "El hombre del salto" son posmodernas, pero no experimentales. "Submundo" es posmoderna y experimental.

Martin Amis, otro posmoderno, dijo que Philip Roth con "La contravida" había escrito el máximo exponente de lo que es una novela posmoderna. Pero "La contravida" no es una novela experimental.


"Rayuela" es una novela experimental. Pero Cortázar no era un posmodernista.
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Nathan Z. el Vie Ene 14, 2011 4:26 am

Si bien, en mi opinión, "Rayuela" es experimental, pero al mismo tiempo aprovecha el, digamos, "recurso" de la narración tradicional. Y por eso es tan buena novela. Porque no sólo es un experimento. También es una historia, no solo juegos.
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Magari el Sáb Mayo 28, 2011 6:52 am

He leído todas las opiniones pero me he perdido por la mitad Embarassed . Yo no entiendo de posmodernismo literario igual que no entiendo de vinos (ni de nada en realidad), pero sé distinguir los buenos de los malos. Quiero decir con esto que casi he terminado el libro, apenas he conseguido enlazar un personaje con otro y sin embargo me está encantando, aunque, ya que se ha nombrado y comparado, me gustó muchísimo más La Colmena.
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Ayla 08 el Sáb Mayo 28, 2011 6:57 am

Albanta escribió:He leído todas las opiniones pero me he perdido por la mitad Embarassed . Yo no entiendo de posmodernismo literario igual que no entiendo de vinos (ni de nada en realidad), pero sé distinguir los buenos de los malos. Quiero decir con esto que casi he terminado el libro, apenas he conseguido enlazar un personaje con otro y sin embargo me está encantando, aunque, ya que se ha nombrado y comparado, me gustó muchísimo más La Colmena.

¿La colmena de Cela?

Este libro lo tengo en pendientes -¡tengo má libros en "pendientes" que tiempo para leerlos Mad Mad Mad !-
Albanta ¿Me aconseja leerlo?
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Magari el Sáb Mayo 28, 2011 7:04 am

Recomendar libros me parece muy arriesgado pero por supuesto que "La Colmena" de Cela no debe dejar de leerla.
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Ayla 08 el Sáb Mayo 28, 2011 7:31 am

Razz Razz Razz

Me refería al otro, Albantilla.
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Magari el Sáb Mayo 28, 2011 7:34 am

Ayla 08 escribió: Razz Razz Razz

Me refería al otro, Albantilla.

Razz Razz Razz

Pues también pero luego las reclamaciones al maestro armero Laughing Laughing
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Carmen Neke el Sáb Mayo 28, 2011 7:44 am

Albanta escribió: casi he terminado el libro, apenas he conseguido enlazar un personaje con otro y sin embargo me está encantando
Pues eso es precisamente el posmodernismo literario: te lees los libros, no te enteras de nada y encima te gustan Twisted Evil Twisted Evil

Ayla, yo también se lo recomiendo.
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Ayla 08 el Sáb Mayo 28, 2011 7:44 am

(¡Vale!
¡Muchas gracias por contestar Very Happy !)
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Magari el Sáb Mayo 28, 2011 7:47 am

Carmen Neke escribió:
Albanta escribió: casi he terminado el libro, apenas he conseguido enlazar un personaje con otro y sin embargo me está encantando
Pues eso es precisamente el posmodernismo literario: te lees los libros, no te enteras de nada y encima te gustan Twisted Evil Twisted Evil


Peso me quita de encima, yo pensaba que eso era tener gustos "raritos" Laughing .

Gracias Neke!! I love you
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Ayla 08 el Sáb Mayo 28, 2011 7:51 am

Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz

¡Qué buenísimo!

Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Ivanovich el Sáb Mayo 28, 2011 9:30 pm

Es un libro buenísimo, esa es la verdad y no hay otra.
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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Magari el Mar Mayo 31, 2011 6:44 am

Ivanovich escribió:Es un libro buenísimo, esa es la verdad y no hay otra.

Cierto.

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Re: Manhattan Transfer - John Dos Passos

Mensaje  Lorencito el Jue Jul 18, 2013 10:56 pm

A raíz de la reciente lectura de "Gangs of New York" de Ashbury, decidí volver a leer "Manhattan Transfer" como la otra cara de la moneda en el retrato de ese hormiguero siempre cambiante que fue el New York desde mediados del siglo XIX hasta la década de los 20´s del siglo XX. Siempre he sentido curiosidad sociológica, por ese contexto tan excepcional, del gran éxodo europeo y del gran poder de absorción popular de la que hizo gala esta ciudad.

El placer de esta lectura, de este díptico, me llega sobre todo en el ejercicio de elucubración y fantasía en las historias que hay detrás de cada personaje y cada gente, de cada plaza o cada calle.

Las derivaciones son múltiples, sobre todo en referencias cinematográficas. Se crean escenarios para dramas tipo "On the Waterfront" (La ley del silencio), o también nos acerca al contexto de nacimiento de hijos inmigrantes que luego serían célebres como Bennett, Sinatra, Crosby, James Cagney...Ect.

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