¿Qué es el posmodernismo literario?

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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Ivanovich el Sáb Ene 15, 2011 8:25 am

Siberia escribió:
Ivanovich escribió: ...que cabe todo, como los huesos de la oreja

¿Podría explicar esa expresión? Que yo sepa, la oreja no tiene huesos.


Bueno, eran los del oído. Vale.

Spoiler:
- Jaimito, digame los huesos del oido
(Y Jaimito ni puta idea...
Y luisito que le sopla ...
- El yunque, di el yunque
(y Jaimito que duda y no se lo cree)
- El yunque, Jaimito, el yunque -dice la seño-, venga, dígame otro
Y luisito que le sopla ...
- El martillo, di el martillo
(y Jaimito que duda y no se lo cree)
- El matillo, Jaimito, el martillo -dice la seño-, venga, dígame a ver si recuerda alguno ..
Y luisito que le vuelve a soplar ...
- La trompa de eustaquio
(y Jaimito que ya no da crédito y dice
- Joder, aquí vale todo, pues la trompa de eustaquio, la flauta de bartolo, el coño de la bernarda, los posmodernos ...

Y yo que pensaba que los posmodernos eran los de gafas y patillas largas y anchas....
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Carmen Neke el Dom Ene 23, 2011 4:49 am

Italo Calvino escribió:El post-modernism puede considerarse la tendencia a hacer un uso irónico de lo imaginario de los mass-media, o bien la tendencia a introducir el gusto por lo maravilloso heredado de la tradición literaria en mecanismos narrativos que acentúen su extrañamiento.
Seis propuestas para el próximo milenio
El posmodernismo así entendido podemos encontrarlo en los libros de Vila-Matas, y me imagino que también en el libro aquel de la nocilla, al menos lo alababan por eso. La diferencia es que en Vila-Matas este posmodernismo es un recurso expresivo, en el libro de la nocilla era su razón de ser. Y cuando los recursos expresivos se convierten en la razón de ser de la obra, malo.

Eduardo Lago también lo intenta como recurso expresivo, pero es tan mal escritor que el resultado es un verdadero churro.
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Carmen Neke el Mar Ene 25, 2011 7:09 am

Y lo puedes comprar el lote con el "Existencialismo para principiantes" Rolling Eyes Rolling Eyes

Lo que digo yo es que el libro ese que nos recomienda el niño es del año 87, lo que entonces era posmodernismo lo sigue siendo ahora, o ha venido algo después que lo ha desbancado y es ahora posmodernismo mientras que lo de los ochenta es ahora... ochentismo???? scratch
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Nathan Z. el Mar Ene 25, 2011 7:12 am

El posmodernismo sucedió al antimodernismo. El posmodernismo data de los cuarenta (el antimodernismo comenzó en los 30).
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Nathan Z. el Mar Ene 25, 2011 7:14 am

No, lo he dicho mal. He puesto "sucedió", y puede entenderse que acabó con él. Pero no es así, el antimodernismo tuvo su época de mayor esplendor en los 50 y 60.
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Carmen Neke el Dom Mar 27, 2011 6:30 am

Este artículo de Vila-Matas no habla del posmodernismo literario en sí, pero sí que dice cosas muy inteligentes sobre la autenticidad creadora y el querer ser "moderno", además de comentar de pasada una novela de Joseph Roth (pero eso es lo de menos). En cualquier caso, un artículo muy interesante e inspirador I love you

El brillo de lo auténtico
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Ivanovich el Lun Mar 28, 2011 6:59 am

Yo también creo reconocer la cualidad de "auténtico" en la literatura. Lo malo es que no es un concepto universal, cada uno tiene "su" idea de lo auténtico.

Hablando de posmodenismo, una cita de "La viuda embarazada", último libro de Martin Amis

La apariencia empezará a tender a reemplazar a la esencia. Cuando la persona se vuelve posmoderna, lo que las cosas parecen se vuelve como mínimo igual de importante que lo que las cosas son. Las esencias son el corazón, las superficies son sensaciones.
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  fardal el Lun Jul 25, 2011 10:37 pm

Las etiquetas suelen ser de por sí una cadena para la creatividad, pero, puestos a etiquetar, yo diría que el posmodernismo es ese extraño surrealismo anárquico, hipervirtuoso en la escritura y grotescamente sorprendente de autores como Pynchon o Foster Wallace. Por otro lado ¿el realismo mágico de García Márquez no sería en cierto modo una pequeña apertura histórica hacia ese género?.
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Ivanovich el Lun Jul 25, 2011 11:55 pm

Afine más Fardal, no vale responder con referencias a escritores, lo dijimos en el primer post del hilo. Por otra parte, "hipervirtuoso en la escritura y grotescamente sorprendente" es muy ambiguo. Razz
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  fardal el Mar Jul 26, 2011 12:09 am

Es que precisamente me faltó completar mi comentario anterior con un: "para entender lo que es el posmodernismo hay que leer posmodernismo" y, partiendo de esa premisa me es imposible no citar autores, entre ellos mi amadísimo Pynchon geek
Cuando me emepecé a interesar por este tipo de literatura (no hace mucho, en realidad) recuerdo que encontré una definición de posmodernismo, no sabría decir ahora donde, que me gustó mucho, la cual enumeraba, como si de reglas básicas se tratara, las características del mismo. Una de ellas era que los personajes carecían de una personalidad y psicología definida. Es curioso pero, despues de leer unos cuantos libros de este estilo te das cuenta de que, efectivamente, es una característica muy marcada en estos autores. Sus protagonistas son raros, imprevisibles, cambiantes, pero completamente indefinidos...
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Ivanovich el Mar Jul 26, 2011 12:11 am

Uffff, tiene usted suerte de que el Dr. Siberia esté de vacaciones, ya verá cuando vuelva, ya verá!!
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  fardal el Mar Jul 26, 2011 12:18 am

¿Quien? ¿Atticus Finch?
No parece muy severo, pero ha conseguido asustarme...
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Carmen Neke el Mar Jul 26, 2011 2:03 am

fardal escribió:los personajes carecían de una personalidad y psicología definida
Esta era la característica de los personajes de la literatura clásica de antes del modernismo. Casi cabría más hablar de un antemodernismo que de un posmodernismo en lo que a esto se refiere.

Martin Amis en La guerra contra el cliché tenía algunos párrafos geniales referentes al posmodernismo, pero no me acuerdo de si los señalé... si los logro encontrar los copiaré por aquí, ya que el hilo vuelve a estar en funcionamiento.
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Carmen Neke el Mar Jul 26, 2011 3:56 am

Lo encontré Twisted Evil Es el principio del artículo dedicado a Mao II de Don DeLillo:
POST-MODERNISM in fiction was never a school or a movement, like symbolism or surrealism, and had none of the revolutionary trappings--executive committees, special handshakes, manifestos cobbled together in cafes by ambitious young drunks. It was, instead, evolutionary: something that a lot of writers everywhere began finding themselves doing at roughly the same time. Even its exponents could see, in post-modernism, the potential for huge boredom. Why all the tricksiness and self-reflection? Why did writers stop telling stories and start going on about how they were telling them? Well, nowadays the world looks pretty post-modern in many of its aspects. It is equally fantastical and wised-up, and image-management vies for pride of place with an uninnocent reality. Postmodernism may not have led anywhere much; but it was no false trail.
Lo que traducido al cristiano por Google (un delito, dejar a Google traducir la extraordinaria prosa de Amis) vendría a ser algo así (bueno algo mucho peor que esto, le he quitado los peores errores):

El posmodernismo en la ficción nunca fue una escuela o un movimiento, como el simbolismo o el surrealismo, y no tenía ninguno de los símbolos revolucionarios - los comités ejecutivos, los apretones de manos especiales, manifiestos improvisados en los cafés por ambiciosos jóvenes borrachos. Fue, en cambio, evolutivo, algo que muchos escritores de todas partes se encontraron haciendo más o menos al mismo tiempo. Hasta sus defensores podían ver, en el posmodernismo, el potencial para un aburrimiento enorme. ¿Por qué todos los trucos y la autorreflexión? ¿Por qué los escritores dejaron de contar historias y empezaron a explicar la forma en que las estaban contando? Pero hoy en día el mundo se ve muy posmoderno en muchos de sus aspectos. Es tan fantasioso como instruido, y la gestión de imágenes compite por el primer lugar con una realidad no inocente. El posmodernismo puede no haber llevado a ninguna parte, pero no era una pista falsa.
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Siberia el Miér Jul 27, 2011 5:22 am

fardal escribió:¿Quien? ¿Atticus Finch?
No parece muy severo, pero ha conseguido asustarme...

Ahora no estoy en plena forma, pero ya vera, ya... Usted y yo vamos a tener sustanciosas tertulias acerca del pynchon.

Bienvenido.
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Siberia el Miér Jul 27, 2011 10:18 pm

Carmen Neke escribió:
fardal escribió:los personajes carecían de una personalidad y psicología definida
Esta era la característica de los personajes de la literatura clásica de antes del modernismo. Casi cabría más hablar de un antemodernismo que de un posmodernismo en lo que a esto se refiere.

Pero la caracterización psicológica de los personajes es muy anterior al modernismo. Casi le diría que es romántica y tiene su apogeo en el realismo. No es por barrer para casa, pero le diría que el autor fundamental que puso el individualismo psicológico en el centro de la narrativa fue Stendhal.
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  fardal el Miér Jul 27, 2011 10:44 pm

Encontré mi fuente, y más de unos se dispondrá crucificar mi ser, ya que no es otra que la wikipedia... Razz (buscar posmodernismo)



Literatura y posmodernidad
Aunque no es fácil hablar de autores posmodernos, sí se reconocen características de la posmodernidad en muchos de los autores de la literatura contemporánea, como los estadounidenses Paul Auster, Giannina Braschi, Thomas Pynchon y Don DeLillo, el alemán Winfried G. Sebald, la italiana Susanna Tamaro, el francés Michel Houellebecq , Ariel Garaffo, y Juan Manuel Tucky, J.G. Ballard, Philip K. Dick, Chuck Palahniuk junto a muchos otros.


En las novelas de Philip K. Dick se reflejan los miedos y obsesiones que padece la sociedad posmoderna.Características, según Alberto Fuguet[2] :

1. Desarrollo de una nueva mímesis realista, producto de la consideración de el mundo como problema ontológico (y no solamente epistemológico)

2. Reconfiguración y nuevo tratamiento del autor, el narrador, los personajes y el lector, como consecuencia de la consolidación del sujeto débil de la representación

3. Preferencia por espacios heterotópicos y confusión temporal

4. Recurso, a nivel macroestructural, de la metaficción, la recursividad, el pastiche, la parodia y la apropiación

5. A nivel microestructural, puesta en escena de un antidicurso posmodernos: recurso a la metáfora literal, la alegoría, la polifonía y la espacialización

6. Hedonismo y fin de la utopía como mapa temático

7. Atención a la cultura de masas y a la democratización estética como resultado de su propósito de unir la novela con la vida.

Este último punto es el que más interesa en la relación literatura y cultura popular, en la medida en que el posmodernismo está íntimamente relacionado con la consolidación del fenómeno de la masificación del arte, que en general se manifiesta por la integración (a través sobre todo de la cita y el pastiche) de códigos canónicos y códigos masivos y que en el campo particular de la literatura da origen al término “paraliteratura”.


Aunque curiosamente ahora no encuentro el aspecto psicológico de los personajes que me llamó tanto la atención en su momento...


Última edición por fardal el Miér Jul 27, 2011 11:06 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Ivanovich el Miér Jul 27, 2011 11:00 pm

Lo que yo pensaba, posmodernismo = huevo revuelto con tomate o cabe todo como los huesecillos de la oreja (martillo, yunque, estribo, trompa de falopio Eustaquio, coño de la bernarda etc.. ), anda que no es viejo ya. Sólo hay que ver la mezcla de autores que mete el tipo que ha redactado la entrada de la Wiki Laughing
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Carmen Neke el Miér Jul 27, 2011 11:36 pm

Que los huesecillos son del oído, ruso, no de la oreja. No le dé más disgustos a Siberia que bastante tiene el pobre ya...

Y el de la Wiki no ha puesto a Vila-Matas ni a Roberto Bolaño, que son bastante más posmodernos que Houellebecq. Aunque quizás les fallen los espacios heterotópicos para llegar a ser posmodernos del todo. O igual el sujeto débil de la representación no se les termina de consolidar.
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Ivanovich el Miér Jul 27, 2011 11:42 pm

Carmen Neke escribió:Que los huesecillos son del oído, ruso, no de la oreja. No le dé más disgustos a Siberia que bastante tiene el pobre ya...

Al hilo del debate en la página me sale un banner de publicidad con el siguiente mensaje:

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Eso si que es posmoderno y no las zarandajas esas de la nueva mímesis realista Laughing Laughing
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Q el Jue Jul 28, 2011 1:45 am

Ustedes cuando os ponéis estupendos, no hay quien os entienda Razz
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Carmen Neke el Jue Jul 28, 2011 1:52 am

La culpa la tiene el de la Wikipedia, se fuera explicao mejor Razz
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Siberia el Jue Jul 28, 2011 3:15 am

¿La tamaro postmodernista? Lo mismo el Paulo coehlo es neoestructuralista y ni nos hemos enterado. Y el dan braun del circulo de Viena en su vertiente neowinsgensteniana, que todo pudiera ser.
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Mensaje  Buf! el Jue Jul 28, 2011 4:09 am

Si siguen hablando enraro les juro que me voy al foro de tele5 el de los supervivientes náufragos por dios y tal!

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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

Mensaje  Ivanovich el Jue Jul 28, 2011 6:29 am

Siberia escribió:¿La tamaro postmodernista?

Si, por eso digo yo que cabe todo Laughing
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Re: ¿Qué es el posmodernismo literario?

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