Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

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Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  larama el Mar Feb 01, 2011 4:42 am



¿Hasta dónde es capaz de llegar un padre para encubrir a un hijo que comete un delito injustificable? ¿Debe prevalecer el instinto de protección paterna, o la lealtad a unas normas sociales que garantizan la coherencia y la fortaleza del grupo? Estas y otras preguntas de igual calibre surgen como dardos durante la lectura de La cena, una novela ácida y provocadora que apunta sin miramientos a toda una clase social acomodada de los Países Bajos y, por extensión, de toda Europa, instalada en una inercia de autosatisfacción y complacencia, e indiferente hacia el devenir de la generación que ha de sucederla.

Dos parejas se han citado a cenar en un moderno y exclusivo restaurante de Ámsterdam. Mientras saborean el aperitivo y charlan con aparente despreocupación sobre la última película de moda y sus planes para las vacaciones, son conscientes de que, tarde o temprano, deberán abordar el incierto y acuciante asunto que los ha llevado a reunirse: el futuro de Michel y Rick, sus hijos de quince años, que según algunos indicios podrían estar envueltos en un caso de violencia grave. Así pues, tras los postres, cuando la cena llegue a sus últimos compases, la tensión entre los comensales habrá alcanzado su punto culminante y la cadena de secretos y revelaciones confluirán en un final dramático en el que nadie podrá esgrimir su inocencia.

Tras cosechar un éxito inmediato y arrollador en Holanda —copó las listas de bestsellers, y ya ha vendido más de 340 mil ejemplares—, La cena ganó el Premio del Público y fue declarado Libro del Año 2009.

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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  larama el Mar Feb 01, 2011 4:43 am

Mañana ya se podrán colgar comentarios. Por favor, no leean muy rápido.
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Carmen Neke el Mar Feb 01, 2011 6:58 am

Yo hasta el fin de semana seguramente no voy a poder empezar a leer, así que mire si le doy ventaja, larama tongue

Solamente decir como prolegómeno que en su momento no me leí este libro porque me pareció que era el típico libro del famoso televisivo que quería aprovechar su fama para hacer sus pinitos literarios (Herman Koch es mundialmente famoso en Holanda y Flandes por el programa satírico Jiskefet). También añadir que está casado con una española, así que si cierto suceso que se relata en el libro les suena mucho no se extrañen, porque está basado en esos hechos. Y que acaba de sacar una novela nueva (justo hace dos días) Zomerhuis met zwembad, sobre un médico de familia, un actor famoso, y la fuerza del destino.
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  larama el Miér Feb 02, 2011 4:23 am

Pues Neke, lo mismo hasta termino antes que tú (no te lo tomes como un desafío que si no pierdo fijo) tongue .

He llegado hasta justo antes del segundo plato. Todavía no se ha entrado en materia. En estos capítulos, cortos, directos, se nos van presentando los personajes (el propio narrador, su hermano, famoso político, y sus respectivas mujeres) siempre desde la perspectiva del narrador, claro. No sé si es que su estado anímico no está muy allá (por algo relacionado con su hijo, que debe ser el meollo del libro) o simplemente su complejo de superioridad (este hombre se cree que todo lo que hay a su alrededor gira en torno suyo, y lo que no cuadra con la imagen que tiene de sí mismo lo menosprecia), el caso es que los comentarios sobre todo lo que va ocurriendo y sobre sus compañeros de mesa son sumamente ácidos, especialmente hacia su hermano (que no digo que es posible que se lo merezca), lo que tampoco nos deja de él un retrato muy atractivo.

Me llama mucho la atención todos esos detalles que nos va relatando el narrador acerca de la apariencia física al asistir a una cita, las comeduras de tarro ante lo que pedir para comer, lo que subyace bajo los temas intrascendentes que se eligen al iniciar una conversación de antemesa... Espero que mis comensales no sean como este hombre, o mis meteduras de pata deben ser muy comentadas tras mi partida.

Ya se ha empezado a hablar del tema del racismo y no estoy para nada de acuerdo con la tesis del narrador. ¿A vosotros os parece que la película de Adivina quién viene a cenar esta noche es de las películas más racistas que existen? A ver, la tesis es que al negro de la película no se le presenta como negro sino como un blanco de color. Que no aceptamos a los negros tal y como son sino que solo los aceptamos cuando los negros son como nosotros. Pues a mí es precisamente esta idea la que me parece racista, el creer que son distintos a nosotros como grupo humano (siempre he pensado que del pensamiento de que un grupo humano es diferente a nosotros al pensamiento de que ese grupo es inferior a nosotros distan escasos milímetros o ni siquiera eso).

Aparte de eso, el libro me está gustando. Es un libro directo, sin esas corrientes interiores a las que me he referido alguna vez, pero con mucha fuerza. Se lee sin darse uno cuenta.
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Madison el Miér Feb 02, 2011 5:04 am

La primera parte o el primer plato yo lo encontré muy divertido, las escenas del maitre me reí de lo lindo.
A partir del segundo plato la cosa cambia, y ahí creo que radica el encanto del libro.
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Magari el Miér Feb 02, 2011 11:49 pm

Yo pienso que el narrador lo que sufre no es precisamente complejo de superioridad sino de inferioridad, no hay más que ver la historia que se monta a la hora de la vestimenta para la cena. Una persona segura de sí misma no tiene tantos miramientos para algo así, se viste como le apetece o cree más adecuado sin tener en cuenta para nada la opinión de los demás, máxime siendo un adulto que se supone que tiene las ideas tan claras.

Estoy de acuerdo con el comentario que hace Larama sobre el tema que han planteado del racismo. En mi opinión están confundiéndolo con el clasismo, algo que, por otro lado, creo se da con bastante frecuencia.

La descripción del restaurante y del maitre junto al resto del personal, así como de los platos, es bastante fidedigna y desde luego provoca la risa. Estoy pensando que para la próxima cena que organice en mi casa, en lugar de decir que hay tortilla papas con alioli, diré que he hecho una tortilla desestructurada de pommes de terre acompañada de una salsa suave de mahonesa al ajo de Benamejí, y seguro que en vez de parecer una entendida en nouvelle cuisine Rolling Eyes , quedaré como una gilipollas Twisted Evil . Eso por no hablar de la fiebre de conocimientos enológicos que últimamente se está dando con tanta frecuencia.

En definitiva creo que la novela, que me está gustando bastante, está retratando una parte de la sociedad actual.

Ya parece que empieza a entrar en el más crudo fondo de la historia. Continuaremos.



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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Madison el Jue Feb 03, 2011 10:59 pm

Bueno, existe un motivo que le causa esa inestabilidad.
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Magari el Jue Feb 03, 2011 11:08 pm

Hola Madi.

Seguro que sí, todo lo que pasa tiene un motivo.

Me olvidé comentar que en algo tiene mucha razón el narrador, y es que la felicidad no necesita testigos.
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Madison el Jue Feb 03, 2011 11:44 pm

No se si habeis llegado a la parte en el que habla con el director del colegio donde él da clases como profesor, yo esa parte la encontré brutal.
Este libro a partir del segundo plato me fue sorprendiendo mas y mas.
De todos ya digo que para mi Claire es la más lista de todos
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Magari el Vie Feb 04, 2011 3:02 am

No . Paré ayer a mediodía y no he vuelto a cogerlo todavía.
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Carmen Neke el Vie Feb 04, 2011 3:15 am

No te preocupes, Albanta, que yo todavía ni siquiera he empezado Laughing Laughing

Pero acerca de lo que comentabais del racismo: no olvidéis que en Holanda es un tema candente, después de los asesinatos del cineasta Theo Van Gogh y del político populista Pim Fortuyn, además del avance de la extrema derecha en el país. No es clasismo, es racismo puro y duro. Hablo en todo caso de la situación en el país, que la novela aún no la he leído.
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Magari el Vie Feb 04, 2011 3:42 am

No lo dudo, Neke, (en mi propia familia se ha vivido. De forma sutil, sí, pero igual de dolorosa), pero yo me refiero al ejemplo que ponen de la película "Adivina...".
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Carmen Neke el Vie Feb 04, 2011 4:09 am

Albanta, yo me refería al comentario original de larama al respecto:
larama escribió:
A ver, la tesis es que al negro de la película no se le presenta como negro sino como un blanco de color. Que no aceptamos a los negros tal y como son sino que solo los aceptamos cuando los negros son como nosotros. Pues a mí es precisamente esta idea la que me parece racista, el creer que son distintos a nosotros como grupo humano (siempre he pensado que del pensamiento de que un grupo humano es diferente a nosotros al pensamiento de que ese grupo es inferior a nosotros distan escasos milímetros o ni siquiera eso).
Esta tesis hace referencia a la integración como asimilación, a que vamos a aceptar al negro (o al musulmán, o al español) cuando deje de lado su cultura y su comportamiento. Cuando el negro deje de llevar trajes africanos, el musulmán coma jamón y el español no cene a las diez de la noche, por poner ejemplos simplistas pero muy claros.
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  larama el Vie Feb 04, 2011 4:43 am

Neke, yo creo que la tesis va más allá de esas diferenias culturales. Incluso de las diferencias físicas. Ambas son patentes y no implican racismo por sí mismas. Puedo haberlo entendido mal (aunque después dice muchas cosas más que me reafirman en la idea que este hombre, el personaje al menos, es racista y clasista, como dice Albanta, las dos cosas) pero él creo que da a entender que hay diferencias más profundas entre blancos y negros. No dice expresamente que los blancos sean mejor que los negros ni viceversa, pero, como he dicho, rara vez se afirman esas diferencias sin que haya detrás el pensamiento de que unos son mejores que otros.
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  larama el Vie Feb 04, 2011 5:17 am

Voy por la página 157. No, Madison, todavía no he llegado a esa parte que dice.

El libro me sigue gustando mucho. Me recuerda en el tono a la novela de Isaac Rosa, el país del miedo (en los capítulos donde Rosa nos narra la historia). Me gusta como nos presenta los hechos y la forma en que los vive el protagonista, sin florituras, sin excusas (al menos por ahora), los hechos en toda su crudeza. Es un libro duro porque el tema es duro, ni lo exagera ni lo endulza.

Alba, no soy un experto pero sigo creyendo que se trata de un complejo de superioridad. El ejemplo que pones tú es más un motivo de vanidad que de otra cosa. Es alguien que se cree superior a la gente, a la gente en general; tanto que esta deja de ser gente para situarse en otro plano donde se la puede menospreciar, humillar e incluso matar sin sentir remordimientos. Es un nazi, así de claro. Un ser superior que además quiere que los demás sepan que es superior, de ahí el problema de mantener una imagen que ponga bien a las claras lo que es. De ahí la inquina con su hermano, que socialmente está por encima de él, algo que no soporta y, para que no choque con la idea que tiene de sí mismo, menosprecia todo lo que es y lo que le rodea, incluida su mujer. Pero no solo es con su hermano. Es con toda esa clase superior, con todos esos que tienen casa de campo en Francia (tremendo lo que desea que hagan los franceses con esos holandeses snobs), con el comerciante al que el chico rompe el cristal del escaparate, con los empleados del restaurante, con el mendigo del video del chico (hay una frase durísima en la que dice más o menos que es un borracho y es posible que los borrachos se merezcan algo más que les peguen... algo más).

Por eso no me ha parecido tan gracioso todo eso que cuenta del restaurante (que, en cualquier caso, comparto), Madison. Todo tiene el regustillo agrio del amargado, de la zorra ante las uvas, del que no se siente valorado.

Spoiler:
Antes de leer el libro ya sabía de qué iba. Me imaginaba que el tema sería el dilema ante delatar o no a su propio hijo. Pero no es así, es todavía más duro que eso. No hay dilema, al menos en el narrador. El problema es la forma de encubrirlo. Ni se cuestiona la maldad de los hechos del hijo. Sería como culparse a sí mismo y eso no puede ser. Y ello mezclado con la cobardía de enfrentarse a su propio hijo y no solo por la posiblidad de perderlo.


Todavía no sé qué papel está jugando su mujer. Tengo una enorme curiosidad. Y es que el libro es de los que te da rabia dejar de leer.
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Madison el Vie Feb 04, 2011 5:22 am

Me da mucha rabia haberlo leido antes que vosotros, porque sé que no puedo decir nada.
Sobre todo en lo que se refiere a superioridad.
Yo no tenía ni idea de que iba el libro, es más, si no llega a ser porque un amigo lector con el que coincido en gustos lo estaba leyendo y me invitó a acompañarle no hubiese hecho ni caso, para empezar por la portada, ya lo he dicho en otro lugar, que no soy nada objetiva con las portadas de los libros, y esta es realmente fea.

Por cierto no he leido nada de Isaac Rosa
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  larama el Vie Feb 04, 2011 5:26 am

Madison escribió:Me da mucha rabia haberlo leido antes que vosotros, porque sé que no puedo decir nada.
Por cierto no he leido nada de Isaac Rosa
Ah, se siente, no puede decir que no la avisé Wink .

A mí el país del miedo me gustó mucho. También he leído el vano ayer, que me gustó, pero algo menos.
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Magari el Vie Feb 04, 2011 5:29 am

Yo tampoco tengo mucha idea, pero pienso que el complejo de superioridad no esconde más que una necesidad de escapar de la inferioridad aunque sea de forma inconsciente, y lo hace con comportamientos y pensamientos menospreciativos hacia el resto del mundo creyendo que esto le hace estar por encima.


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Mensaje  Magari el Vie Feb 04, 2011 5:30 am

De acuerdo con Madison: la portada es más fea que un pecado Twisted Evil
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  larama el Vie Feb 04, 2011 5:34 am

Pero eso es una forma de contrarrestar el complejo de inferioridad. Mi impresión es que este hombre sí se cree superior y menosprecia por que la realidad no se corresponde con su creencia. Lo de la zorra, vaya.

Pero vamos, que está payá no hay duda.
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Magari el Vie Feb 04, 2011 5:42 am

Ninguna duda, fíjate que hasta el hermano, con esa apariencia de cretino e hipócrita, empieza a caerme mejor.
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Madison el Vie Feb 04, 2011 5:44 am

jajajajajaja este hombre no sabe ni lo que se cree.
Me gusta del libro que está escrito de forma realista, es decir...cuando leemos la escena deñ restaurante es fácil identificarse con la escena, creo que a todos nos ha sucedido alguna vez.
Y posteriormente cuando trata el tema "serio" también lo hace muy real.
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Magari el Vie Feb 04, 2011 5:45 am

Por eso digo que está haciendo el retrato de una parte de la sociedad actual.
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Madison el Vie Feb 04, 2011 5:52 am

larama escribió:
Madison escribió:Me da mucha rabia haberlo leido antes que vosotros, porque sé que no puedo decir nada.
Por cierto no he leido nada de Isaac Rosa
Ah, se siente, no puede decir que no la avisé Wink .

A mí el país del miedo me gustó mucho. También he leído el vano ayer, que me gustó, pero algo menos.

Pues sí, tienes razón en que ma avisaste pero...¡¡estaba por la mitad!!

Mañana miro alguno de Isaac Rosa, o quizá lo deje para el fnac de Callao, me encanta comprar libros allí. Y ya te contaré
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Carmen Neke el Vie Feb 04, 2011 6:56 pm

larama escribió: Es alguien que se cree superior a la gente, a la gente en general; tanto que esta deja de ser gente para situarse en otro plano donde se la puede menospreciar, humillar e incluso matar sin sentir remordimientos. Es un nazi, así de claro. Un ser superior que además quiere que los demás sepan que es superior, de ahí el problema de mantener una imagen que ponga bien a las claras lo que es. De ahí la inquina con su hermano, que socialmente está por encima de él, algo que no soporta y, para que no choque con la idea que tiene de sí mismo, menosprecia todo lo que es y lo que le rodea, incluida su mujer.

Por eso no me ha parecido tan gracioso todo eso que cuenta del restaurante (que, en cualquier caso, comparto), Madison. Todo tiene el regustillo agrio del amargado, de la zorra ante las uvas, del que no se siente valorado.
Anoche me leí el aperitivo, y estoy tan de acuerdo con esto que ha escrito larama que hasta empiezo a preocuparme Laughing Paul siente una envidia corrosiva por su hermano y sus logros sociales, pero tampoco se siente parte de la "gente corriente" de la que tanto habla (hablar de la "gente corriente" en tercera persona es colocarla en un grupo exterior al que no perteneces).

En cualquier caso es una técnica muy inteligente por parte de Koch la de usar este narrador subjetivo para que critique todo lo que ve, mientras el mismo narrador supone una crítica del autor a este tipo de gente del "quiero y no puedo". Y Claire sí, habrá que ver por dónde nos sale esta mujer.
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Magari el Sáb Feb 05, 2011 3:50 am

Carmen Neke escribió:

En cualquier caso es una técnica muy inteligente por parte de Koch la de usar este narrador subjetivo para que critique todo lo que ve, mientras el mismo narrador supone una crítica del autor a este tipo de gente del "quiero y no puedo". Y Claire sí, habrá que ver por dónde nos sale esta mujer.

Me parece muy interesante esta observación, Neke. ¿Ves como cuando digo que aprendo muchísimo de vosotros no es en balde?.

Os voy a dar la razón, según voy avanzando compruebo que Paul efectivamente tiene complejo de superioridad, además de ser un racista y clasista recalcitrante. Además, y como suele ser habitual en este tipo de gente, es un tipo violento.
Todavía no puedo valorar a Claire.

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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Carmen Neke el Sáb Feb 05, 2011 3:54 am

Voy a la mitad del plato fuerte (y sí que está siendo fuerte el plato este). Y me parece que para valorar a Claire hay que fijarse bien en lo que dice Paul de ella. Como cuando Claire hace comentarios tipo: "Lo que Paul quiere decir..." y Paul comenta que cualquier otra mujer diría eso con un tono de impaciencia o superioridad hacia su marido (el mismo Paul reconoce varias veces que Claire es la más inteligente de los dos) pero que Claire no lo dice de esa manera. Y yo me pregunto entonces: ah, ¿no? Very Happy Very Happy

Spoiler:
Porque vamos, eso de que a Paul le moleste hasta que su compañero de urinario tenga un chorro potente y duradero porque eso le parece un signo de potencia sexual... pero qué carga de complejos arrastra este hombre por dios bendito!!!! Laughing Laughing Laughing
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  larama el Sáb Feb 05, 2011 5:40 am

Carmen Neke escribió:En cualquier caso es una técnica muy inteligente por parte de Koch la de usar este narrador subjetivo para que critique todo lo que ve, mientras el mismo narrador supone una crítica del autor a este tipo de gente del "quiero y no puedo". Y Claire sí, habrá que ver por dónde nos sale esta mujer.
estoy tan de acuerdo con esto que ha escrito Neke que hasta empiezo a preocuparme Laughing
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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  larama el Sáb Feb 05, 2011 5:49 am

Que poco me queda y qué ganas de saber qué pasa.

El segundo plato baja un poco el ritmo del relato. Espero que esté simplemente tomando carrerilla para el spint final.
Además ya hay excusa. No digo que no tenga que haberla, pero hubiera preferido que no la hubiera.

El libro sigue siendo una enorme patada en el estómago. La lectura para mí es intranquila. Me pone muy nervioso. Porque no es ficción. No exagera ni un poquito (bueno no sé si todo lo que dice de los holandeses es cierto, pero aparte de eso...).

Sí Alba, Paul es un nazi como la copa de un pino... y me da en la nariz que la mujer es la gran tapada de esta historia. Ya veremos.

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Re: Club de lecturas. Febrero 2011. La cena - Herman Koch

Mensaje  Carmen Neke el Sáb Feb 05, 2011 7:30 am

larama escribió:El libro sigue siendo una enorme patada en el estómago. La lectura para mí es intranquila. Me pone muy nervioso. Porque no es ficción. No exagera ni un poquito (bueno no sé si todo lo que dice de los holandeses es cierto, pero aparte de eso...).
Larama, deje de escribir lo que yo pienso del libro Laughing Laughing El libro es como una picadura de mosquito, no puedes dejar de rascarte (o de leer) aunque sabes que cuanto más lo hagas la cosa va a ir a peor.

Y lo que escribe de los holandeses es totalmente cierto. Menos eso que dice que solamente en Holanda los camareros te llenan las copas sin preguntarte si quieres más para poder vender más botellas de vino, en Bélgica lo hacen exactamente igual (y cobran el vino igual de caro).
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