Verano - J.M. Coetzee

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Re: Verano - J.M. Coetzee

Mensaje  Ivanovich el Mar Mar 01, 2011 3:32 am

Ah, pues tenemos el punto de vista casi igual Wink

Venga, le cuento lo de los asturianos, uno de Oviedo y el otro de Gijón. Resulta que llevaban semanas debatiendo sobre la forma de rugir de los leones. Uno decía que rugían para fuera y el otro que rugían para dentro. Como no se ponian de acuerdo, acordaron ir de viaje a la selva a ver como rugían. Se apostaron detrás de una rama a 50 mts. de un león y este rugió. Rugio como rugen los leones, eso está claro. Y al verlo, uno de ellos miró al león y luego miró al amigo y dijo: "no, no es así, ha rugido mal". Razz Razz Razz
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Re: Verano - J.M. Coetzee

Mensaje  Siberia el Mar Mar 01, 2011 4:13 am

Pero la mayor diferencia no es si lo que cuenta es verdad o mentira, sino que uno es una persona real y el otro, un personaje. La dinámica de la novela es fabulística per sé y eso implica el sesgo, la ocultáción, la selección, el punto de vista cuidadosamente elegido y casi siempre la mentira. No tiene nada que ver el tono y el contenido de una novela con el de una autobiografía. El novelista trata la realidad como le place para que encaje en la novela que se le ha ocurrido y no existen límites para eso, ni siquiera cuando como material se toma a sí mismo.
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Re: Verano - J.M. Coetzee

Mensaje  Carmen Neke el Mar Mar 01, 2011 4:27 am

Ivanovich escribió:Ah, pues tenemos el punto de vista casi igual Wink
Sí, sobre todo desde que a mí también me pusieron gafas progresivas...

Siberia, ahora me toca discrepar con usted (es un sinvivir, este foro). Coetzee basa esta novela (y sin duda también sus otras obras "autobiográficas" Infancia y Juventud) en la premisa de que toda autobiografía es una obra de ficción sobre tu propia vida. Lo que hace Coetzee aquí es romper la convención de que una autobiografía hace una narración veraz de la vida de una persona, el hablar de tu propia vida no te hace una fuente de información más fidedigna: más bien al contrario.
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Re: Verano - J.M. Coetzee

Mensaje  Siberia el Mar Mar 01, 2011 4:41 am

No, una autobiografía no es una obra de ficción. Por supuesto que no es objetiva, faltaría más, pero si debe aspirar a serlo. Y tiene una serie de normas: no se debería mentir, por ejemplo, ni se debe ocultar ningún hecho relevante. Y una autobiografía poco pegada a los hechos y muy dada a la fabulación se consideraría una mala autobiografía: el autor nos engaña. En cambio en una novela las convenciones son por completo diferentes: el autor toma lo que quiere y lo modifica como quiere y puede meter el grado de fabulación que quiera que si funciona se considerará una buena novela.

Es algo parecido (aunque no del todo) a la diferencia entre historia y novela histórica. Cuando escribes historia no puedes hacer ciertas cosas que sí haces en la novela histórica. El que tampoco puedas ser nunca objetivo cuando escribas historia (la estás recreando, con todo lo que eso implica) no la convierte en un producto de ficción
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Re: Verano - J.M. Coetzee

Mensaje  Carmen Neke el Mar Mar 01, 2011 4:48 am

Claro, Siberia, por eso mismo he dicho que Coetzee en esta novela rompe esa convención que diferencia autobiografía y ficción Rolling Eyes Es lo que hacen los escritores realmente buenos, saltarse a la torera las reglas del género justificando ampliamente este contravenir las normas tanto teóricamente como en el producto que ofrecen como resultado. Y Coetzee es realmente bueno.
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Re: Verano - J.M. Coetzee

Mensaje  Siberia el Mar Mar 01, 2011 5:01 am

Pero es que yo no creo que se las salte ni que rompa nada. Coetzee hace una novela pura y dura y como tal se critica y la comentais aquí, aunque adopte el formato o gran parte del contenido de una autobiografía. Exactamente igual que lo que ocurre en la novela histórica: tu cuentas el viaje de Burton para encontrar las fuentes del Nilo y te has documentado a tope y los hechos son todos ciertos, y te esmeras en la reecreación del ambiente etc. Sigue siendo una novela cien por cien, muy diferente a si escribieras un ensayo histórico.
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Re: Verano - J.M. Coetzee

Mensaje  Carmen Neke el Mar Mar 01, 2011 5:18 am

Carmen Neke escribió: tal como le dije a mi director la semana pasada tras una discusión que no llevaba a ninguna parte: la conclusión es que tenemos puntos de vista diferentes sobre el asunto
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Re: Verano - J.M. Coetzee

Mensaje  Ivanovich el Mar Mar 01, 2011 5:22 am

Es una novela, sí, pero habla de John Coetzee y el nombre no está escogido al azar. Si el protagonista no tuviera la esencia de John Maxwell Coetzee, premio nobel de literatura y autor de Verano, la elección del nombre carecería de sentido, es más, sería un engaño para el lector. Por tanto, concluyo que necesariamente detrás de Coetzee (personaje) está Coetzee (autor) en los trazos gruesos de la personalidad, es una novela, sí, pero que de "aquella manera" se adentra en lo real. Lo demás todo es ficción. Yo es que no se si no me explico o tengo que llamarles al orden. Qué gente, por dios.
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Re: Verano - J.M. Coetzee

Mensaje  El señor A el Vie Ago 26, 2011 12:55 pm

Comencé la lectura con poca motivación, me encanta Coetzee pero esta obra no terminaba de conformarme. Sin embargo al cabo de un tiempo terminé por adentrarme en el ritmo de la novela y puedo decir que me está gustando.

El señor A

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Re: Verano - J.M. Coetzee

Mensaje  Carmen Neke el Vie Ago 26, 2011 6:40 pm

Es un libro al que hay que pillarle el punto, señor A, pero como se lo pille ya no lo puede soltar. Me alegro de que le esté gustando.

Y si todavía no se lo ha leído, le recomiendo también "Juventud" de Coetzee para una próxima lectura.
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Re: Verano - J.M. Coetzee

Mensaje  Ivanovich el Sáb Ago 27, 2011 2:30 am

El señor A escribió:Comencé la lectura con poca motivación, me encanta Coetzee pero esta obra no terminaba de conformarme. Sin embargo al cabo de un tiempo terminé por adentrarme en el ritmo de la novela y puedo decir que me está gustando.

Cierto, cuesta encontrarle el punto, pero luego gusta.
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Re: Verano - J.M. Coetzee

Mensaje  El señor A el Miér Sep 07, 2011 10:46 am

Con Verano de Coetzee me quedó la sensación de estar asistiendo a una novela que rompe con las formas clásicas de las novelas, y lo hace de una manera magistral. Personalmente me ha gustado mucho más Desgracia, pero Verano tiene pinceladas del mejor Coetzee. Por momentos me recordaba a esas películas en donde se ve al final una cámara con el director que está filmando la escena como dando a entender que es una ficción, sin embargo sabemos que existe otra cámara que está registrando eso también, por lo tanto ¿cuál es la realidad?
Debe ser la primer autobiografía que conozco donde el autor sale terriblemente mal parado: el pobre Coetzee queda con un pusilánime, alguién incapaz de tener una relación amorosa con otra mujer, un tipo torpe y distante, un pésimo amante y un mediocre profesor. Y lo peor de todo, en las entrevistas el mismo coetzee pasa a segundo plano, por momentos parece más interesante aquello que relatan los entrevistados sobre su vida personal que la experinecia con Coetzee. En general toda la obra destila un sentido del humor propio de Cervantes y Rabelais.

Me encantó, sin dudas Coetzee es uno de los mejores escritores de la actualidad. Esperemos seguir disfruntándolo por mucho tiempo.

El señor A

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Re: Verano - J.M. Coetzee

Mensaje  Carmen Neke el Miér Sep 07, 2011 6:13 pm

Coetzee tiene además el raro don de poseer un estilo narrativo propio sin que sus novelas sean variaciones sobre el mismo tema. Yo también espero que aún le queden muchas novelas por escribir, y que las veamos todas publicadas.
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Re: Verano - J.M. Coetzee

Mensaje  Mala el Mar Ago 28, 2012 9:33 pm

Carmen Neke escribió:Coetzee tiene además el raro don de poseer un estilo narrativo propio sin que sus novelas sean variaciones sobre el mismo tema. Yo también espero que aún le queden muchas novelas por escribir, y que las veamos todas publicadas.

Yo lo espero y lo deseo, pese a darse por muerto en esta última novela. Ahora estoy con esta lectura, y lo cierto es que me sigue encandilando ese "estilo narrativo propio", a veces descarnado y lleno de interrogantes, pero que mantiene siempre una línea creciente, sorpresiva, que además en esta novela "rara", que ahonda en nuevas búsquedas estructurales para la autobiografía, consigue ofrecernos una visión descuajeringada de sí mismo, en boca de ocasionales personajes de su propia mediocridad (hace que te creas su propia mediocridad, Very Happy ), y cuyo punto crucial consiste en combinar esa mezcla de alta escritura con la desacralización de las circunstancias que envuelven la vida de un magnífico escritor todavía vivo. I loviu John... Razz
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