La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

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La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Carmen Neke el Mar Jun 21, 2011 6:58 pm



LA EXTRAORDINARIA NATURALEZA DE SAM FINKLER
de JACOBSON, HOWARD
MISCELANEA EDITORIAL
Nº páginas: 400 pags
Lengua: CASTELLANO
Encuadernación: Tapa blanda
ISBN: 9788493722890
Nº Edición:1ª
Año de edición:2011
Plaza edición: BARCELONA


Una noche, en el centro de Londres, tres amigos se reunen para cenar. Dos de ellos acaban de enviudar y el tercero no tiene vida amorosa, sino desastres amorosos uno tras otro. La charla que les lleva a filosofar, emborracharse y,finalmente, desvariar, acabara lanzando a la luz una pregunta clave: ¿es mejor no conocer la felicidad para no tener que sufrir cuando se pierde? El hecho de que uno de ellos Sam Finkler, sea judio, da pie a Howard Jacobson para que desde el cinismo, el sentido del humor y una fina observacion de la realidad que le rodea, crear un fresco sobre la vida y la decepcion que le ha valido el reconocimiento como uno de los grandes escritores britanicos de su epoca, comparado al norteamericano Philip Roth.

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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Carmen Neke el Mar Jun 21, 2011 7:00 pm

A partir del 20 de julio tenemos miniclub de este libro. Por ahora somos tres participantes: Albanta, elizq y yo, pero todavía queda sitio para más participantes a quienes les interese compartir esta lectura con nosotras.
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Q el Mar Jun 21, 2011 9:40 pm


Traducción al catalán de Ferran Ràfols Gesa
432 pág.
ISBN 978-84-7588-226-0
Fecha de publicación 05/04/2011
Editorial Proa

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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Carmen Neke el Miér Jun 22, 2011 12:56 am


* Pub. Date: October 2010
* Publisher: Bloomsbury USA
* Format: Paperback , 320pp
* Sales Rank: 7,140
* ISBN-13: 9781608196111
* ISBN: 1608196119

Me lo he comprado hoy, ahora a dejarlo reposar hasta el 20 de julio...
bounce

Por cierto que vaya inventividad la de los traductores cuando el original se llama simplemente "el asunto Finkler". Y Finkler, en el libro, es sinónimo de judío, con lo que el título original viene a querer decir: la cuestión judía..

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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Q el Miér Jun 22, 2011 4:01 am

Carmen Neke escribió:[/color] bounce

Por cierto que vaya inventividad la de los traductores cuando el original se llama simplemente "el asunto Finkler". Y Finkler, en el libro, es sinónimo de judío, con lo que el título original viene a querer decir: la cuestión judía..


Los traductores tienen que justificar el sueldo Mad
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Carmen Neke el Miér Jul 20, 2011 6:49 am

Subo el hilo para recordar que mañana empezamos con el miniclub de este libro. Y somos un grupo muy selecto pero nada exclusivo, o sea que si hay más gente que se quiera unir a la lectura conjunta, sean bienvenidos/as.
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  PatoBB el Miér Jul 20, 2011 6:56 am

Me encantaría unirme si consiguiera el libro... de hecho conseguí el e-book en inglés pero no puedo leerlo en la computadora. Si alguien sabe como se hace y me lo quiere explicar, me anoto al miniclub.
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Carmen Neke el Miér Jul 20, 2011 8:12 pm

Pato estamos encantadas de que se una al club de lectura cheers

Para leer el e-book en el ordenador me imagino que tendrá que instalar un programa como el Reader Library http://ebookstore.sony.com/download/ que le permite leer libros en formato epub. Si el formato es mobi, necesita entonces el programa Kindle for PC http://www.amazon.com/gp/feature.html/ref=kcp_pc_mkt_lnd?docId=1000426311 Yo tengo instalados ambos en el ordenador y me funcionan muy bien.

Y si he dicho algo mal o incompleto, seguro que luego viene Johnny y me corrige Twisted Evil I love you Twisted Evil
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  PatoBB el Jue Jul 21, 2011 12:30 am

BIEN!!! Muchísimas gracias!!!! Ya me descargo los programas.
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  PatoBB el Jue Jul 21, 2011 5:53 am

Bueno, no me ha funcionado porque parece que no reconoce el formato en que tengo el libro. Pero bajé un programa que es para multiformato que se llama Calibre (lo citaban en uno de los sitios para descargar de los dos que mencionaste) y con ese he podido verlo. No me imaginaba la cantidad de formatos de libros electrónicos que podía haber!!!
Bueno, ya estoy lista para empezar...
Muchas gracias.
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Carmen Neke el Jue Jul 21, 2011 6:53 am

Me alegro de que lo haya conseguido, Pato, así que ya somos cuatro para la lectura!!! cheers Yo para estos clubs de lectura conjuntos procuro dar unos días de ventajas a mis co-lectores, porque con mi velocidad lectora suelo adelantar a todo el mundo Embarassed Pero estoy más sola que la una, de vacaciones, con mal tiempo y con ganas de tirarme por un risco (pero por no haber en estas tierras no hay ni riscos). Así que a ver qué voy a hacer si no es leer... de modo que he empezado hoy el libro en la peluquería.

Y la manera de escribir, de describir y de caracterizar que tiene Howard Jacobson me ha cautivado desde la primera página. La presentación de Sam Finkler es de antología (traduzco sobre la marcha del inglés):

Julian Treslove y Sam Finkler habían ido juntos al colegio. Más rivales que amigos, pero la rivalidad también puede durar toda una vida. Finkler era el más listo. Samuel, como insistía en que le llamaran entonces. 'Mi nombre es Samuel, no Sam. Sam es el nombre de un investigador privado. Samuel era un profeta.'
Samuel Ezra Finkler - ¿cómo no iba a ser el más listo con un nombre como ese?
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  PatoBB el Jue Jul 21, 2011 10:11 am

Yo ya lo he empezado también cuando llegué de trabajar y lo llevo adelantadito (si lees rápido Neke, te digo que yo también). Hoy me había entrado una suerte de desesperación cuando no daba con el lector correcto para el formato que tenía y qué alivio fue encontrarlo.
Me pregunto cómo habrán traducido las bromas Jew / Non-jew que hay justo después de la presentación del personaje de Finkler...
Realmente no se me ocurre cómo podrían tener sentido en castellano.
Por otro lado no puedo traducir nada, soy totalmente incapaz de hacerlo "on the spot" como tú Neke... Veré cómo citar fragmentos...
Es lectura compulsiva.... tremendo.


´Entonces, qué será?´ preguntó. ´Medicina? Leyes? Contaduría?´
´Sabes cómo se llama eso?´ Le preguntó Finkler.
´Que cómo se llama qué?´
´Lo que estás haciendo´
´¿Interesándome?´
´Estereotipar. Me acabas de estereotipar.´
´Dijiste que sabías qué lado estaba el pan enmantecado. ¿No es eso estereotiparse uno mismo?´
´Yo estoy autorizado a estereotiparme a mí mismo´, le respondió Finkler.
´Ah´, dijo Treslove. Como siempre, se preguntó si alguna vez llegaría a comprender lo que los Finklers estaban autorizados a decir acerca de sí mismos y lo que los no-Finklers no´

Bueno... después de leer esta parte no puedo decir que no largué la carcajada porque es una situación que me ha pasado con un amigo Finkler (mi mejor amigo, debo decir).

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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Carmen Neke el Jue Jul 21, 2011 7:35 pm

Buenísimo ese párrafo que citas, Pato Laughing Laughing Ya dije antes cuánto me gustaba la manera de describir y de narrar de Howard Jacobson, pero es que sus diálogos (escasos y breves) también son para chuparse los dedos. Y todo ello con un humor very very British Laughing Laughing

También me pregunto cómo habrán traducido los muchos juegos fonéticos de palabras que hay, el pobre traductor ha tenido que sudar tinta... Y por supuesto coincido en lo de lectura compulsiva, aquí estoy comentando en el foro para no lanzarme a leerme el libro de un tirón.

A ver si las otras dos participantes dejan de ir a la playa y se meten un rato al foro a comentar!!! tongue
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Q el Jue Jul 21, 2011 10:29 pm

Yo tambien empecé ayer, solo que estuve muy poquito rato...

Pero ya veo que lo de las traducciones me va a traer de cabeza, como siempre. Yo leo la traducción al catalan de Ferran Ràfols ( uno de los mejores para el inglés british...) Neke supongo que lees el original, como siempre, hasta que consiga uno
Spoiler:
(que lo buscaré, espero encontrarlo en Jerusalen, he visto que hay montones de librerias que venden libros en inglés tongue
le pediré algun pàrrafo en version original.
Pato, la traducción es suya? Me ha soprendido lo de :
Dijiste que sabías qué lado estaba el pan enmantecado

La mezcla humor judio y british humour, sin superar la de humour american-jew, es genial.
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  PatoBB el Vie Jul 22, 2011 12:56 am

Si la traduccion es mía y eso es una frase literal... como dije, lo estoy leyendo en inglés, y como aprendí a hablar inglés como los chicos (esto es, sin traducir jamás) es que me cuesta mucho traducir... Me gustaría saber cómo tradujo esa frase al español el traductor del libro, y también una anterior "D´jew know Jewno?" burlandose del "Do you know Juno" que le preguntara Treslove (a esa clase de juegos de palabras me refería cuando me preguntaba cómo se podrían traducir...)

En un párrafo anterior Finkler dice eso, que el sabía de que lado tenía la manteca en el pan, haciendo alusión a su inteligencia y a que sabía lo que tenía que hacer. A mí lo que me causó gracia fue eso de que él se podía burlar de sí mismo, "estereotiparse", pero su amigo no podía hacerlo.

Spoiler:
En una burda comparación.
Si estoy gorda, y me burlo de eso diciendo "soy una gorda chancha" mientras me como un trozo de pastel, no significa que me agrade que alguien que me ve comer el trozo de pastel me diga "sos una gorda chancha".

En el caso de los miembros de la colectividad, la susceptibilidad a esa clase de comentarios como el de la cita que traduje como pude es bastante marcada.
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Q el Vie Jul 22, 2011 1:46 am

Dijiste que sabías qué lado estaba el pan enmantecado
Traduciendo la traducción catalana al castellano: Dijiste que sabias lo que estabas haciendo.

En el caso de: "D´jew know Jewno? lo soluciona con una nota al pie de página con el original.
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Magari el Vie Jul 22, 2011 1:49 am

Como yo no sé inglés no tengo problemas con la traducción aunque hay pasajes que no termino de entender pero tampoco me resulta imprescindible para que el libro me entusiasme, los diálogos son inteligentes y brillantes, con un humor ingenioso que a veces llega a ser hilarante. Los personajes adorables (de momento).

- ¿Cuál es tu color favorito?
- Mozart.
- ¿Y tu signo astral?
- ¿Mi...signo astral?
- Tu signo astral, tu estrella.
- Ah, Jane Russell.

Verdaderamente es lógico que un hombre de la edad y formación de Libor no supiese muy bien de qué le estaba hablando su nueva acompañante pero no deja de ser cómico tal y como está escrito.








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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Carmen Neke el Vie Jul 22, 2011 6:04 am

Albanta escribió: Los personajes adorables (de momento).
Pero adorables de verdad, Julian Treslove es uno de los personajes más achuchables que me he tropezado en un libro. En la vida real sería insufrible, y como pareja no me duraría ni medio telediario: pero tal como lo presentan en el libro, aaayyynnnsss I love you I love you Lo que dice mucho de la maestría como escritor de Howard Jacobson, un autor que está resultando ser todo un descubrimiento.

El que me está pareciendo insufrible es el señor Samuel / Sam Finkler, con sus libros de filosofía popular titulados El existencialista en la cocina y El pequeño libro del estoicismo doméstico. Y sus programas de televisión sobre la furgoneta de una lavandería que atropelló a Roland Barthes Laughing Twisted Evil Laughing Genial esta manera de tipificar al personaje!!!
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Magari el Vie Jul 22, 2011 6:22 am

Carmen Neke escribió:
El que me está pareciendo insufrible es el señor Samuel / Sam Finkler, con sus libros de filosofía popular titulados El existencialista en la cocina y El pequeño libro del estoicismo doméstico. Y sus programas de televisión sobre la furgoneta de una lavandería que atropelló a Roland Barthes Laughing Twisted Evil Laughing Genial esta manera de tipificar al personaje!!!

Es verdad, pero a pesar de ser un pedante de mucho cuidado no deja de despertar simpatía, y todo porque en el fondo me parece que es tan inseguro como Treslove, lo que pasa es que maquilla su inseguridad con una capa de cinismo.
De todas formas, y como es habitual Embarassed , aún no he leído lo suficiente como para definirlos.
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Carmen Neke el Vie Jul 22, 2011 7:55 pm

Otro título de un libro de Sam Finkler (este no es más que un proyecto):
El vaso medio vacío. Schopenhauer para bebedores adolescentes de botellón

Razz
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Q el Vie Jul 22, 2011 9:41 pm

../.. No puedes ser uno de nosotros. No deberias querer ser uno de nosotros.
-No quiero ser uno de vosotros.
-En algún rincón si que quieres. No quiero ser cruel,pero siempre has deseado una parte de lo nosotros éramos.
-Nosotros? Desde cuando sois nosotros, Libor y tu?
-Es una pregunta muy poco sensible, Julian. La sabes perfectamente desde cuando. ahora no te basta con esto. Ahora quieres otra parte de nosotros. ahora quieres ser judio.
Treslova casi se atragantó con el te.
-Quién dice que quiero ser judio?
-Lo has dicho tu. A qué viene, si no, todo esto? Mira, no eres el único. Hay mucha gente que quiere ser judia.

Yo lo quise ser cuando era adolescente, es más, aún ahora que no me importaria serlo.
A los 13 o 14 años leí un montón de novelas de Leon Uris, Exodo, Mila 18, Armageddon, Qb VII, Topaz... el Holocausto me impresionó, me marcó profundamente, en clase de historia, la expulsión de los judios tambien desperto mi interés por el caso frinkler judio, cuando a los 16 le dije a mi madre que me gustaria irme a pasar el verano a un kibutz me dijo que estaba pirada, me enamoré de Bob Dylan a los 17, a los 20 y pocos me enamoré de Leonard Cohen Laughing y a los 30 me sedujeron Portnoy y Zuckerman.
Pues eso que (casi) nada judio me es ajeno, incluso mis apellidos son de origen judio (miren aqui), algo que siempre hemos sabido en mi casa, vamos, que la identidad judia siempre me ha atraido, pero, que yo sepa, nunca he conocido un judio en persona, más alla de tener al gran Leonard a menos de 10 metros I love you .
Y como yo, supongo que muchos de ustedes, en España no hay judios, o hay muy pocos y son poco visibles, los judios siempre han tenido muy mala prensa y poca consideración, véase lo del contubernio judeo-masónico.
Estoy alternando la lectura del Finkler con En la ciudad sumergida, de José Carlos LLop, un libro de recuerdos, Llop es mallorquin, en Mallorca existe una especie de caso judio, uno de los ultimos capitulos que he leido trata el tema de los judios en Mallorca, los xuetes, siempre fueron marginados, una marginación que aun era muy patente hace pocos años, cinco siglos despues de la expulsión, durante 500 años los 16 (o 18 ) apellidos considerados xuetes eran mirados con recelo por la mayoria de la población, aun sigue muy presente en las conciencias de muchos, y no solo en Mallorca, hace un par de semanas lei una noticia en la que un gran rabino reconocia como judios a los xuetes
Dentro de una semana iré a Israel, no sé si conoceré a algun judio, me gustaria. Alguien tiene el teléfono de Amos Oz?
Bueno, quizá lo que digo no está relacionado con el libro, pero esto, y mucho más que les ahorro para no hacerme pesada, es lo que me está sugiriendo la novela
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Carmen Neke el Sáb Jul 23, 2011 1:07 am

A mí me está impresionando la enorme inteligencia con la que Howard Jacobson aborda "la cuestión Finkler": con humor, ternura e ironía pero de manera muy efectiva, como demuestran las interesantes reflexiones que elizq ha compartido aquí arriba con nosotros I love you (niña que para conocer judíos no hace falta que te vayas a Israel, en Amberes los tenemos -literalmente- de todos los colores!!! aunque sospecho que en Israel tendrás mucho mejor tiempo que aquí, y yo también firmaba desde ya para un meet & greet con Amos Oz)
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Magari el Sáb Jul 23, 2011 1:20 am

Las reflexiones de Treslove sobre el atraco no tienen desperdicio, por no nombrar la conversación que mantiene con su médico. Cualquiera que me estuviera observando en la playa pensaría que estaba loca riéndome sola Twisted Evil .

P.D. Acabo de descubrir que mis apellidos también son de origen judio Shocked (y yo que pensaba que descendía de José María el Tempranillo silent ).
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  PatoBB el Sáb Jul 23, 2011 2:17 am

El apellido de mi abuela era judío y creo que ella era judía.
Aquí en Argentina hay judíos. En la ciudad de Buenos Aires en un barrio que se llama Once hay una enorme comunidad judía ortodoxa y también sefaradí. En el resto del país hay miles en cada ciudad más o menos importante.
En particular conozco muchísimos, algunos son amigos desde hace muchos años. Mi mejor amigo es un Sam Finkler de pies a cabeza jaja!
Me sorprendió el párrafo que pusiste elizq, mucho. Es un sentimiento que comparto.
Mis razones para leer este libro se parecen mucho a las tuyas...
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Carmen Neke el Lun Jul 25, 2011 8:15 am

Ya lo he terminado, y me ha gustado mucho. Y no diré nada más hasta que mis compañeras de club de lectura se pronuncien Wink
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Magari el Lun Jul 25, 2011 8:58 pm

A mí me quedan todavía bastantes páginas para pronunciarme; estoy disfrutando de su lectura, hasta ahora Treslove es quien me parece más achuchable a pesar de ser morboso, cansino y con permanente sentimiento de culpa.
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Q el Lun Jul 25, 2011 9:50 pm

Me quedan unas pocas pàginas, espero acabarlo hoy. De los tres, me quedo con Libor. Un poco mayor, si, pero un hombre cabal.
De todas maneras pienso que hay un cuarto protagonista, Israel.
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  PatoBB el Lun Jul 25, 2011 11:41 pm

También espero acabarlo hoy.
Por ahora tengo un favorito pero no lo "deschavo" hasta que no termine la lectura.
Very Happy
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Carmen Neke el Lun Jul 25, 2011 11:48 pm

Libor es un encanto de hombre, sí, pero demasiado libresco: me pregunto si existen personas así fuera de las páginas de un libro...

Y no sé si Israel en sí es un personaje, o más bien lo es la cuestión judía, "la cuestión Finkler" que tan justamente daba título al original y que vaya usted a saber por qué decidieron cambiarla en la traducción. Me ha parecido muy valiente del autor saber exponer todas las caras de judaísmo, no todas ellas tan favorecedoras, y saberlo hacer además con enormes dosis de humor y de autocrítica. Ayer estuve en el zoológico de Amberes, que viene a ser como Jerusalén pero con animales: te ves a la madre judía ortodoxa con el pañuelo en la cabeza y la falda por los tobillos con una colección de niños todos con rizos rubios colgándoles de las orejas, y al lado de ellos la madre musulmana con el velo y sus niños de pelo negro ensortijado vestidos de chándal. Y todos ellos mirando con la misma expresión de fascinación y diversión en la cara la jaula de los chimpancés. No se puede generalizar sobre ningún grupo étnico porque todos se componen de individuos diferentes que en el fondo lo que quieren es ser felices. Pero pertenecer a un determinado grupo puede ser una fuente de identidad muy importante para sus miembros, y es algo a lo que no se puede renegar sin renegar de uno mismo. Saber explicar esto de manera amena y entrañable ha sido la gran hazaña de Howard Jacobson en este libro. Un premio Booker muy merecido, el de este año.
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Re: La extraordinaria naturaleza de Sam Finkler - Howard Jacobson

Mensaje  Q el Miér Jul 27, 2011 1:33 am

Lo he terminado, me ha gustado mucho, me han gustado mucho los dos libros, porque en mi opinión Jacobson nos da dos por el precio de uno.
Por un lado, la parte más novelera, las peripecias vitales y amorosas del trio protagonsita, relatado con humor y ironia, impagables los juegos verbales
Spoiler:
(.. cuando vi la puta del espigón, pensé, vaya resbalón del corrector de pruebas Evil or Very Mad, la segunda puta ya no coló y lo pillé Razz )
una manera de escribir que destila el cariño que muestra hacia sus personajes, Libor, merecedor absoluto del todo el cariño, Treslove, en mi opinión éste lo merece menos, y la inteligencia, no exenta de una cierta (y cariñosa) mala leche con que ridiculiza a Finkler, he leido por ahi que se inspiró en alguien real, Gilad Atzmon, y por otro las reflexiones sobre identidad judia en un pais gentil, las reacciones de los gentiles frente a los judios, los sentimientos y reacciones de los judios, que no israelies, frente a Israel y el conflicto palestino, todo ello hecho desde dentro, por alguien que goza, y un poco tambien sufre, de ser judio.

Os recomiendo que leáis la entrada del autor en al Wiki, es muy interesante, sobretodo una entrevista que le hicieron en 2006, está en la nota n.4
Estoy contigo Carmen, en lo de la pésima traducción del titulo, al personalizar en Sam, predispone al lector a pensar que Sam Finkler es lo realmente importante del libro, cuando no lo es en absoluto, lo importante es la cuestion finkler en tanto que cuestion judia
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