Notas a pie de vida

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Carmen Neke el Lun Jul 09, 2012 12:02 am

Siberia escribió:Un credo que se pasan por el forro Rubén Darío, Lorca (a veces sí, a veces no) o Quevedo Evil or Very Mad
Lo que criticaba Juan de Mairena era la verborrea formal autocomplaciente, de ahí al "escribo como hablo" de Santa Teresa hay todo un trecho.
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Carmen Neke

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Carmen Neke el Lun Jul 09, 2012 12:29 am

Juan de Mairena escribió:Cuando se ponga de moda el hablar claro, ¡veremos!, como dicen en Aragón. Veremos lo que pasa cuando lo distinguido, lo aristocrático y lo verdaderamente hazañoso sea hacerse comprender de todo el mundo, sin decir demasiadas tonterías. Acaso veamos entonces que son muy pocos en el mundo los que pueden hablar, y menos todavía los que logran hacerse oír.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Ese maldito yo el Lun Jul 09, 2012 12:44 am

Él perpetraba excrementos sintácticos sobre los que las moscas, fascinadas y zumbonas, se abalanzaban golosas.

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Ese maldito yo el Lun Jul 09, 2012 12:55 am

Leo a Trapiello:

Cuando uno vuelve ahora a sus libros se soprende de que sólo se tropiece con el estilo. Lo que un escritor lucha por quitarse de encima, él se lo echó como una losa. Un escritor puede acabar fatalmente en un estilo, pero jamás puede empezar en él. "Ante todo, evitar el estilo", decía Verlaine. Baroja, por ejemplo, luchó toda su vida por diluir el estilo en las historias que contaba.

Admirable formulación de un malentendido. Buffon, que no ignoraba la unidad de forma y contenido, andaba más atinado al afirmar: "El estilo es el hombre" (que parece, por otra parte, un eslogan de Giorgio Armani).

Las simplificaciones, sin embargo, son una fuente inagotable de comicidad. Pienso en la divertidísima severidad que Satie dedicó a Ravel: "Él podría rechazar la Academia; pero toda su obra la hubiera aceptado". Los artistas: esos virtuosos de la envidia plebeya y la elegante bofetada.

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Siberia el Lun Jul 09, 2012 1:19 am

Neke, le dejo un fragmento al azar de su "claro" y "comprensible" Quevedo:


Zampuzado en un banasto
Me tiene su Majestad,
En un callejón Noruega
Aprendiendo a gavilán.

Graduado de tinieblas
Pienso que me sacarán
Para ser noche de Invierno,
O en culto algún Madrigal.

Yo, que fui Norte de guros,
Enseñando a navegar
A las Godeñas en ansias,
A los buzos en afán,

Enmoheciendo mi vida
Vivo en esta oscuridad,
Monje de zaquizamíes,
Ermitaño de un desván.

Un abanico de culpas
Fue principio de mi mal;
Un letrado de lo caro,
Grullo de la puridad.


Para usted la perra gorda, yo lo dejo. Cuando se mete en uno de sus jardines es una compañía poco recomendable.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Carmen Neke el Lun Jul 09, 2012 2:24 am

Siberia escribió:Neke, le dejo un fragmento al azar de su "claro" y "comprensible" Quevedo.
Que usted como lector del siglo XXI no lo entienda no quiere decir que el poema no fuera diáfano para sus contemporáneos. La dificultad del poema no es su estilo rebuscado, sino el vocabulario de la época que usa y las referencias a sucesos que desconocemos. Lo mismo le va a pasar a cualquiera que lea chistes sobre Belén Esteban sin estar al tanto de la vida y milagros de esa señora.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Siberia el Lun Jul 09, 2012 2:34 am

"Al igual que el culteranismo o gongorismo, el conceptismo, en la línea de toda la estética manierista y barroca, propone como valor estético la dificultad del lenguaje literario, que busca singularizarse y refinarse cortesanamente, frente a la llaneza de la lengua del Renacimiento, sentida como vulgarizante; así lo señala Gracián con las siguientes palabras:

La verdad, cuanto más dificultosa, es más agradable, y el conocimiento que cuesta es más estimado"

"Antonio Machado se mostró muy crítico con la vaciedad sustancial del conceptismo: "Culteranismo y conceptismo son, pues, para Mairena, dos expresiones de una misma oquedad"
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Carmen Neke el Lun Jul 09, 2012 2:42 am

Cuando citan sin dar la fuente, ¿debemos presuponer que las sabias palabras están extraídas directamente de Wikipedia?
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  PatoBB el Lun Jul 09, 2012 2:43 am

¿Zampuzado?
¿Guros?
¿Zaquizamies?
¿etc.?

¿Eso es lenguaje común de la época? No sé, pregunto en mi ignorancia...
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Ese maldito yo el Lun Jul 09, 2012 2:45 am

Carmen Neke escribió:Cuando citan sin dar la fuente, ¿debemos presuponer que las sabias palabras están extraídas directamente de Wikipedia?

(Siberia: santa paciencia...) Wink

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Ese maldito yo el Lun Jul 09, 2012 2:55 am

Carmen Neke escribió:
Siberia escribió:Neke, le dejo un fragmento al azar de su "claro" y "comprensible" Quevedo.
Que usted como lector del siglo XXI no lo entienda no quiere decir que el poema no fuera diáfano para sus contemporáneos. La dificultad del poema no es su estilo rebuscado, sino el vocabulario de la época que usa y las referencias a sucesos que desconocemos. Lo mismo le va a pasar a cualquiera que lea chistes sobre Belén Esteban sin estar al tanto de la vida y milagros de esa señora.

Carmen, bienvenida al sentido común de los argumentos (incluso los ejemplos) con que yo les repliqué al comienzo de esta ¿conversación? Lástima que -una vez más- los haya aplicado donde no debía...

La montaña mágica. Settembrini, el "humanista", "demócrata" y "progresista" debate incansablemente con Naphta, el "católico", "totalitario", "reaccionario" judío converso. Tras fatigosos intercambios, cada uno acaba recurriendo a los argumentos del contrario, para mejor zaherirlo, para "cargarse" de razón contra el otro. Egos inflacionarios y tedio: ¡qué pavorosa combinación!

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Carmen Neke el Lun Jul 09, 2012 2:56 am

PatoBB escribió:¿Zampuzado?
¿Guros?
¿Zaquizamies?
¿etc.?

¿Eso es lenguaje común de la época? No sé, pregunto en mi ignorancia...
¿He dicho en alguna parte que fuera lenguaje común? Shocked He dicho que era lenguaje comprensible para los lectores cultos que en aquella época eran el público para el que los poetas escribían sus composiciones.

Por cierto que todas las palabras están en el diccionario, lo mismo que las palabras que usa EMY en el foro. La diferencia es que lo de Quevedo es un poema del siglo XVII, no un post en un foro del siglo XXI. Cuestión de registros de la lengua, ya saben...
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Ese maldito yo el Lun Jul 09, 2012 3:00 am

Carmen Neke escribió:
PatoBB escribió:¿Zampuzado?
¿Guros?
¿Zaquizamies?
¿etc.?

¿Eso es lenguaje común de la época? No sé, pregunto en mi ignorancia...
¿He dicho en alguna parte que fuera lenguaje común? Shocked He dicho que era lenguaje comprensible para los lectores cultos que en aquella época eran el público para el que los poetas escribían sus composiciones.

Por cierto que todas las palabras están en el diccionario, lo mismo que las palabras que usa EMY en el foro. La diferencia es que lo de Quevedo es un poema del siglo XVII, no un post en un foro del siglo XXI. Cuestión de registros de la lengua, ya saben...

Y yo cometiendo el error de suponer que, en un foro de literatura, uno se dirige a "lectores cultos" que visitan de tanto en tanto las esquinas del diccionario... Very Happy

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Carmen Neke el Lun Jul 09, 2012 3:05 am

Ese maldito yo escribió:
Carmen Neke escribió:
Siberia escribió:Neke, le dejo un fragmento al azar de su "claro" y "comprensible" Quevedo.
Que usted como lector del siglo XXI no lo entienda no quiere decir que el poema no fuera diáfano para sus contemporáneos. La dificultad del poema no es su estilo rebuscado, sino el vocabulario de la época que usa y las referencias a sucesos que desconocemos. Lo mismo le va a pasar a cualquiera que lea chistes sobre Belén Esteban sin estar al tanto de la vida y milagros de esa señora.
Carmen, bienvenida al sentido común de los argumentos (incluso los ejemplos) con que yo les repliqué al comienzo de esta ¿conversación? Lástima que -una vez más- los haya aplicado donde no debía...
¿Tú crees? Precisamente el poema de Quevedo que ha citado Siberia me sirve para ilustrar mi punto de vista: que en tus intervenciones más rebuscadas escribes como si fueras un poeta del siglo XVII, algo que en el contexto en el que nos encontramos resulta tan obsoleto como ridículo. Porque tú no escribes para los contemporáneos de Quevedo, por la simple razón de que están ya todos muertos y este no es un foro espiritista.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  PatoBB el Lun Jul 09, 2012 3:08 am

Nunca dije que no estuvieran en el diccionario. Rolling Eyes

Supongo que al lector culto del siglo XVII le sucedería igual que a uno, que la tendria que buscar en el diccionario...

Smile

Ah, y no se presupone nada sobre lo que tiene a la vista. A lo sumo, supone. Como perfectamente utiliza EMY.

(hablo del comentario anterior de Neke refiriéndose a las citas de la wikipedia)
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Carmen Neke el Lun Jul 09, 2012 3:10 am

Nota al pie de mi vda: me voy a leer. Ahí se quedan ustedes rizando el rizo todo lo que crean conveniente.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Ese maldito yo el Lun Jul 09, 2012 3:16 am

Carmen Neke escribió:
Ese maldito yo escribió:
Carmen Neke escribió:
Siberia escribió:Neke, le dejo un fragmento al azar de su "claro" y "comprensible" Quevedo.
Que usted como lector del siglo XXI no lo entienda no quiere decir que el poema no fuera diáfano para sus contemporáneos. La dificultad del poema no es su estilo rebuscado, sino el vocabulario de la época que usa y las referencias a sucesos que desconocemos. Lo mismo le va a pasar a cualquiera que lea chistes sobre Belén Esteban sin estar al tanto de la vida y milagros de esa señora.
Carmen, bienvenida al sentido común de los argumentos (incluso los ejemplos) con que yo les repliqué al comienzo de esta ¿conversación? Lástima que -una vez más- los haya aplicado donde no debía...
¿Tú crees? Precisamente el poema de Quevedo que ha citado Siberia me sirve para ilustrar mi punto de vista: que en tus intervenciones más rebuscadas escribes como si fueras un poeta del siglo XVII, algo que en el contexto en el que nos encontramos resulta tan obsoleto como ridículo. Porque tú no escribes para los contemporáneos de Quevedo, por la simple razón de que están ya todos muertos y este no es un foro espiritista.

[De usted, por favor: no vaya a acabar ilusionándome... Razz]

Una de dos: o su proverbial incapacidad de reconocer que está equivocada le ha nublado juicio estético o no ha leído a los poetas del siglo XVII. No mezcle mi churra con sus merinas. ¡Y claro que soy obsoleto y ridículo! No escribo para los discípulos del profesor Maurer: escribo para la eternidad. bounce

[Espiritista no sé; pero no nos vendría mal un forista que se resignara al nick (y al papel) del padre Karras... Twisted Evil ]

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Ginebra el Lun Jul 09, 2012 4:43 am

Carmen Neke escribió: en tus intervenciones más rebuscadas escribes como si fueras un poeta del siglo XVII

Yo creo que le va más el modernismo.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Carmen Neke el Lun Jul 09, 2012 5:36 pm

William Shakespeare escribió:The rest is silence.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Ese maldito yo el Lun Jul 09, 2012 9:46 pm

Modelo de intelectual: él reunía una sólida formación académica, una alerta (auto)crítica insobornable y una honda sensación de estar a gusto en la vida.

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Ese maldito yo el Lun Jul 09, 2012 9:48 pm

Ginebra escribió:
Carmen Neke escribió: en tus intervenciones más rebuscadas escribes como si fueras un poeta del siglo XVII

Yo creo que le va más el modernismo.

http://www.youtube.com/watch?v=lQ7BqEjFqAA

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Mala el Mar Jul 10, 2012 1:19 am

Voy a empezar a pensar que Maldi es una jukebox de citas: “Su frase célebre, gracias”.
Como gramola o traganíquel es usted de una programada verborrea que inclina a comprender porqué estos artilugios suelen, en los locales, ocupar una esquina con odorífero a los excusados, amén de un Sin Alma más allá de un efímero amperio o unas pilas reutilizables.
Más arriba expuso una cita propia (no se recordaba nada igual desde acaso Churchill o el cansino de Pedro Ruiz) en la que hablaba de excrementos sintácticos y revuelo de moscas golosas de pillar mondongo (no sé Siberia, con qué intencionalidad lo vino Maldi a decir, soy así de pacato o de corito…por lo del barro, ya sabe)...y a veces pienso que es mejor ser cabestro y vivir toda una vida tranquila entre pastos y encinas que ser toro de lidia y morir chorreando a golpes de verduguillo.
Y cómo un juego de capotes y banderillazos, que no es esto otra cosa, a quién le va, le va, el traje de luces habría que preguntarle si con tanta luminosidad en su atuendo no le queda bajo la montera sino la monótona cacofonía de un sonajero.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Ese maldito yo el Mar Jul 10, 2012 2:13 am

Mala escribió:hablaba de excrementos sintácticos y revuelo de moscas
golosas de pillar mondongo (no sé Siberia, con qué intencionalidad lo
vino Maldi a decir, soy así de pacato o de corito…por lo del barro, ya
sabe)

Mala escribió:mientras espera que le contesten (le veo frotándose las manos como una mosca ante un pastel de heces)

Ese maldito yo escribió:Él perpetraba excrementos sintácticos sobre los que las moscas, fascinadas y zumbonas, se abalanzaban golosas.

Una vez más (¡ese lema extremoduril que acompaña sus intervenciones!), se equivocaba usted en la asignación de papeles. Razz

[Siga relamiéndose los dedos. ¡Me divierto tanto!]

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Ese maldito yo el Mar Jul 10, 2012 2:29 am

Abro al azar el Dietario voluble de Vila Matas y el azar, una vez más, me inviste de sumo sacerdote de la serendipia:

Plenamente de acuerdo con Savater cuando dice que los maniáticos anticitas están abocados a los destinos menos deseables para un escritor: el casticismo y la ocurrencia, es decir, las dos peores variantes del tópico. Citar es respirar literatura para no ahogarse entre los tópicos castizos y ocurrentes que se le vienen a uno a la pluma cuando nos empeñamos en esa vulgaridad suprema de "no deberle nada a nadie". Y es que, en el fondo, quien no cita no hace más que repetir, pero sin saberlo ni elegirlo. "Los que citamos", dice Savater, "asumimos en cambio sin ambages nuestro destino de príncipes que todo lo hemos aprendido en los libros (y ahí va otra cita disimulada, ja, ja, larvatus prodeo
...)".

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Mala el Mar Jul 10, 2012 3:45 am

Para los que la desconocíamos, Serenpidia: “facultad de hacer un descubrimiento o un hallazgo afortunado de manera accidental.”Sin duda, un accidente de lo más calculado. Pero me quedo sobretodo con esa imagen suya como sumo sacerdote, que inmediatamente asocio con la de un pitoniso con bata de cola y barbita de chivo que implora el advenimiento de un diluvio estercolero.
Como veo que sus extremismos van ocupando el centro de sus prédicas, le pondré un ejemplo al hilo de sus desvaríos. No una cita sólo, sino todo un libro: El libro de citas de Mao Tse-Tung. El segundo más vendido de la historia, y al que debería mecer en su mesita de noche. Porque este tomo reúne todo el saber que necesita para no caer en el casticismo y la ocurrencia de tener pensamientos sobreros (no deber nada a nadie, más allá de su Gran Timonel), y de esa forma neutralizar el ingenio virginal (al que tanto parece denostar) y acometer esa “Revolución cultural” que quizás lleva incubando en su larga marcha hacia quién sabe qué útero-parnaso de las letras.
Obviamente es una manera muy tangencial de apreciar el valor de las citas y sus diferentes manipulaciones, pero ya que a algunos nos ha colgado el sambenito de plebeyos y a usted el de príncipe de lo memorizado en los libros, tal vez no estaría de más que pidiese plaza en una escuela coránica y se diese de cabezazos con el repiqueteo mental de sus azoras. En tal caso no olvide adaptar su bata de cola a la singularidad de las chilabas conformando arabescos en las puñetas y en el largo de su talar.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Ginebra el Mar Jul 10, 2012 3:52 am

Les falta ná y menos para jugar con las púberes canéforas y eso Rolling Eyes
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Lolita Nabokov el Mar Jul 10, 2012 3:53 am

Ginebra escribió:Les falta ná y menos para jugar con las púberes canéforas y eso Rolling Eyes

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  PatoBB el Mar Jul 10, 2012 3:54 am

Mala y Maldi, al barro YA y sin neopreno. Very Happy Very Happy Very Happy

Esperen que busco un bol de palomitas.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Ese maldito yo el Mar Jul 10, 2012 3:54 am

Mala,

George Steiner escribió:La intuición hebrea insistirá en que a los profetas y los maestros de sabiduría los matan sus conciudadanos.

Lecciones de los maestros.

Salustio escribió:Pues allí donde aparece el espíritu la plebe cocea.

La conjuración de Catilina.

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Ese maldito yo el Mar Jul 10, 2012 3:59 am

Ginebra escribió:Les falta ná y menos para jugar con las púberes canéforas y eso Rolling Eyes

Lolita Nabokov escribió:
Ginebra escribió:Les falta ná y menos para jugar con las púberes canéforas y eso Rolling Eyes

Razz

PatoBB escribió:Mala y Maldi, al barro YA y sin neopreno. Very Happy Very Happy Very Happy

Esperen que busco un bol de palomitas.

http://www.youtube.com/watch?v=Mz5MTEaazWI&feature=related

lol!

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