Notas a pie de vida

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Carmen Neke el Mar Jul 17, 2012 5:58 am

PatoBB escribió: Andá a decirles a los 20 millones de personas que ya compraron el primer "fifty shades" (Y a la seguramente mucho mayor cantidad que se lo descargó antes de que se convirtiera en el suceso en el que se convirtió) que su calidad literaria es peor que la de la saga Twilight. Si se lo pasan bomba leyéndolo. Wink
¿Y qué tiene que ver que se lo pasen bomba leyéndolo con que el libro tenga calidad literaria o no? Existe la literatura basura lo mismo que la comida basura y la tele basura, todas estas categorías son de calidad ínfima y de gran popularidad. Yo me lo pasé bomba leyendo "Fifty Shades" (al menos el primero, después la cosa va declinando penosamente Neutral ) y me temo que no puedo comparar con "Crepúsculo" porque no me lo he leído. Pero ni se me ocurre decir que se trata de una obra "literaria", ni su autora pretende que lo sea. Lolita ha explicado bastante bien aquí arriba la diferencia entre gusto y calidad Wink
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Carmen Neke

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Siberia el Mar Jul 17, 2012 6:07 am

El que todas las lecturas sean válidas no significan que sean todas iguales. El lector del Código no pretende que el libro sea una obra de arte, lo califica de buen libro porque le entretuvo entrando en su trama e identificándose con los personajes. El que lee a Esquilo, por ejemplo, no lo hace por esos motivos, busca otro tipo de sensaciones. Ambos consideran buenas sus respectivas lecturas por razones diferentes. El fenómeno artístico es superior al simple entretenimiento: una sinfonía de Mozart es mejor que una canción del verano y un Velazquez es mejor que lo que pinta un artista aficionado. Esto no indica nada sobre la persona en sí: la misma persona puede leer de ambas maneras dependiendo del libro y de su estado de ánimo. Y hay personas muy inteligentes y muy valiosas en otros ámbitos que en la literatura solo leen best-sellers. Y el que existan jerarquías tampoco significa que estas sean inmutables. En el arte se determinan por una especie de consenso tácito: la mayor parte de la gente y de los expertos opina que... Pero eso puede cambiar muy rápidamente. El siglo XX, por ejemplo, trasmutó todos los valores artísticos, en pintura o en literatura.

En resumen: todas las lecturas son válidas, pero no son todas iguales. Todos pueden jugar al fútbol y pasárselo de miedo junto a su panda de amigos, pero eso no significa que jueguen con la misma calidad que la selección española, por poner un ejemplo elegido completamente al azar. Razz

Edito: hereje, no la había leído, haga el favor de no darme la razón, ni prospectiva ni retrospectivamene. Me pone tenso.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  PatoBB el Mar Jul 17, 2012 6:14 am

Lolita Nabokov escribió:Bueno, bueno, eso de que lo que al sujeto pasivo le gusta ( lector) es lo que tiene valor literario, elevado a categoría, no estoy de acuerdo, eh, una cosa es una cosa y otra es otra, a ver, trato de explicarme, la basura, es basura, aquí y en Sabastopol, lo que no es óbice para que nos pueda gustar la basura, ningún problema con eso, pero de ahí a decir que lo que me gusta es lo que tiene valor " en si mismo", no estaría yo muy de acuerdo con eso, y no creo que todas las opiniones merezcan la misma credibilidad, ni mucho menos, el gusto y las preferencias artísticas obedecen o nacen o se nutren de múltiples variables y están muy presentes las,emociones, la sensibilidad y todo eso ( me imagino) pero también se entrena y se educa.

Pero es que yo no he dicho eso.

Lo que estoy diciendo es que el crítico, el autor, el experto, entrenados y educados y todo, son seres humanos como nosotros, ergo, tienen opiniones teñidas de subjetividad aquí y en la China. Por supuesto que no es lo mismo alguien entrenado y educado que alguien que no lo está. Pero por poner un ejemplo, a mí no me parecen opiniones de diferente valor ni la tuya, ni la de Carmen, ni la de Siberia, ni la de ninguno de los que en este foro tienen opiniones sobre literatura, disintiendo y todo, merecen el mismo respeto y la misma credibilidad! Y si no estamos de acuerdo, pues lo charlamos civilizadamente.

Lo que estoy diciendo es que nadie (nadie) tiene derecho a calificar como "buena" o "mala" una obra literaria.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Carmen Neke el Mar Jul 17, 2012 6:20 am

PatoBB escribió:Lo que estoy diciendo es que nadie (nadie) tiene derecho a calificar como "buena" o "mala" una obra literaria.
Es decir, que a usted le trae sin cuidado el tipo de libros que pongan como lecturas obligatorias en el colegio de sus hijos. Con que tengan tapas y letras entre ellas le basa.

¿O la estoy interpretando mal?
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  PatoBB el Mar Jul 17, 2012 7:05 am

Y ya nos fuimos a cualquier lado...

Creo que uno tiene que tener la capacidad de leer cualquier cosa y tomar alguna posición acerca de lo que lee, pero seguramente no es posible cuando es un niño que se está formando. En eso Neke, te tengo que decir que estoy de acuerdo, que no me da igual lo que les den como lectura obligatoria.

En época de formación hay que orientar. Alguien decide lo que leen los chicos, aquí se decide a nivel nacional, ni siquiera es privilegio de un colegio elegir eso. Si le dan a leer a mi hijo de 12 años un libro pornográfico no voy a estar de acuerdo, no. Mandaría una nota al colegio diciéndoles que son unos desubicados por darle a un chico de 12 años para leer algo así, que no permito que lo lea y que si quieren le pongan un TAD. Pero convengamos que nadie con dos dedos de frente sugeriría algo así como lectura obligatoria para un chico de 12 años Razz Razz Razz (que me parto!). Tenés la extraña capacidad de llevar las discusiones a lugares tan impensados que a veces me pregunto cómo se te ocurren esas derivaciones. Tengamos un poco de sentido común. Creía que estábamos hablando siempre de adultos formados aunque eso no se haya dicho explícitamente. My mistake.

Las lecturas obligatorias aquí antes eran de clásicos u obras importantes de la literatura española y americana. La verdad es que siendo así me tiene sin cuidado cuál elijan. Si leen el Quijote, El poema del Mio Cid, las "Coplas a la muerte de mi padre", "El lazarillo de Tormes", "La zapatera prodigiosa", "La sirena varada", "Bodas de sangre", "Cuentos de la selva", o los "Cuentos de amor, de locura y de muerte", y puedo seguir con una larga lista de lo que leía yo en el colegio, la verdad, me da igual qué lean de todo eso, ojalá lo leyeran todo, pero no podría distinguir entre todo eso qué es "mejor" o qué es "peor", ni lo puedo hacer yo ni nadie lo puede hacer. No hablo de comparar el Quijote con ... no quiero sonar mala, pero ponele, un Corín Tellado.

Que a mí me haya parecido una porquería algún libro de esos en ese momento (porque no le supe encontrar el valor literario, porque me aburrió, porque no me enganché) no significa que sea "malo". A eso me refería, no a que le den a leer a un chico un libro XXX en el colegio porque a algún inadaptado le puede gustar leer eso. No digas cosas que no he dicho. Y hablaba de obras literarias en la esperanza que se tomara como "obra literaria" algo que no fuera una revista de fotonovelas, por decir algo. No, claro que cualquier cosa con tapas y letras dentro no es una obra literaria.

A mi sobrina le dieron como lectura obligatoria en 5to año "La muerte lenta de Luciana B.". La verdad es que preferiría que siguieran con los clásicos en esa etapa de formación. No que el libro sea "malo" (lo pongo entre comillas porque es algo que realmente no puedo determinar), es que no termino de entender (y ese mi problema) cuál es el objetivo de dar a leer ese libro a chicos de 17 años. Después, cuando uno es adulto, que lea lo que se le cante. Pero bueno, si a un hijo mío le dan a leer algo que no comparta como válido a nivel formativo (y eso sería mi opinión, que puede no ser compartida por quienes le dan esa lectura obligatoria, pero por eso es mi hijo y mi obligación es enseñarle los valores que crea debo proporcionarle, cuando sea adulto que lea lo que quiera y decida solo qué le parece), lo leeremos juntos y trataré de orientarlo, más no se puede hacer. De hecho, hasta ahora, cada libro que le dan como lectura obligatoria primero pasa por mis manos.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Menuda el Mar Jul 17, 2012 7:16 am

(Un inciso, ¿Qué es un TAD?)
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  PatoBB el Mar Jul 17, 2012 7:20 am

Aquí para no perturbar la sensibilidad de los niños (Rolling Eyes) se los califica de acuerdo a la siguiente escala, no les ponen calificación numérica:

AM . Alcanzó los objetivos con mención
A. Alcanzó los objetivos
TAD: Tiene alguna dificultad
TMD: Tiene mucha dificultad.

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Menuda el Mar Jul 17, 2012 8:18 am

(ok)
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  PatoBB el Mar Jul 17, 2012 8:23 am

Lo había puesto así sin indicar lo que significaba porque una vez lo comenté, ahora me parece que fue en un chat, no en el foro. Aclarado está Very Happy
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Lolita Nabokov el Mar Jul 17, 2012 10:34 am

Lo que quería indicar Pato, es que el "lector común",carece de los conocimientos indispensable y/o necesarios para formar un criterio fundado, su juicio, su crítica, tiene un horizonte limitado, generalmente el del gusto e impresiones personales, ¿ qué es válido? abolutamente válido, pero siempre dentro de unos contornos, que insisto, entiendo son limitados.¿ estos conocimientos limitados impiden apreciar la " grandeza" de una obra?, pues creo que no, no es impedimento, todos disfrutamos de grandes obras de la literatura y no somos expertos en literatura, pero yo entiendo que la crítica literaria o de cualquier otra disciplina artística, requiere conocimiento previo, no vale todo, hay que ponderar factores, con esto es a lo que me refería cuando he aludido a credibilidad.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  PatoBB el Mar Jul 17, 2012 2:04 pm

Lolita, entiendo perfectamente y comparto todo, incluso lo de la credibilidad, pero lo que sigo sosteniendo es que la valoración de algo en forma absoluta como "bueno" o "malo" nadie la puede hacer. Ni siquiera un experto, aunque este tenga por supuesto mayor credibilidad que alguien cualquiera que no tiene formación (que nunca he dicho que no fuera así). Le creo a un experto que me diga "el libro A es mejor que el libro B por tal y cual cosa". Eso es una opinión relativa. Si el experto me dice "el libro A es bueno" lo tomaré como su opinión subjetiva de lo bueno que le parece el libro A, puedo pensar que el libro A puede ser una lectura interesante, pero no puedo (yo no puedo, el resto que haga lo que le parezca) considerarlo como "verdad absoluta".

Analógicamente, es como decir que una persona es "linda" o "fea". ¿De acuerdo con qué estándares? Para empezar, con estándares que cambian con las épocas. Hoy una modelo de Rubens no ganaría el concurso de Miss Universo Very Happy

Me causa un poco de gracia porque una vez dije que "1 + 1 siempre da 2" y me han dicho "no siempre, no todas las veces". Te imaginás, si hasta eso es discutible y no puede ser tomado como verdad absoluta... (y pensándolo bien es cierto, en una reacción química no siempre es así, combinando un mol de una sustancia con un mol de otra te puede dar un mol de producto... pero eso sí, la masa se conserva Wink )
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Siberia el Mar Jul 17, 2012 9:47 pm

Creo que a Pato le pasa algo parecido a lo que me pasa a mí. Verán ustedes: nosotros somos de ciencias. Eso significa que tenemos un reflejo condicionado de validar cualquier afirmación con un método objetivo. Ya puede venir el Papa de los ingenieros a decirle a Pato que un problema de su especialidad tiene tal respuesta que su siguiente pregunta será ¿y cómo ha llegado a esa solución? A mí me pasa lo mismo. Ya puede venir un premio nobel diciendo que el cancer se cura con jugo sudoríparo de sapo hembra que cualquier médico preguntará sobre los ensayos clínicos en los que se ha basado para decir eso. Evidentemente la valoración artística o cultural no puede basarse en ningún método objetivo. Un crítico no puede decir que ha sometido al libro X a un examen mediante una prueba objetiva (lo que significa que cualquier otro puede usarla y llegaría a las mismas conclusiones) que le ha dado como resultado que el libro es innegablemente bueno o malo. Con lo único que cuenta es con su criterio. Muchos criterios hacen una corriente de opinión, que sigue sin ser una medida objetiva, pero que es lo que se utiliza cuando se ensalza a un autor y se denosta otro, que uno pase a la historia de la literatura y otro no.

Aceptando esas reglas del juego, lo que nos sorprende a los educados en el método científico es lo fácil que muchos críticos, académicos o culturetas varios toman su discurso por verdad pura y dura. Lo que dicen, para ellos, es lo cierto, sin pruebas ni forma de verificación alguna. El que el crítico de al lado diga exactamente lo contrario no les inmuta: lo que ocurre es que él tiene razón y el otro está equivocado. La diferencia que existe entre "esto es así" y "en mi opinión esto es así" es inmensa. Y muchos críticos no saben o no quieren verla.

PS. De todas formas, la mescolanza de gente de letras y ciencias, amateurs y estudiosos, amantes del vanguardismo o de lo clásico, es muy estimulante. O así me lo parece a mí.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Carmen Neke el Mar Jul 17, 2012 10:17 pm

Siberia escribió: Evidentemente la valoración artística o cultural no puede basarse en ningún método objetivo.
Evidentemente. Pero de ahí a negar que pueda existir esa valoración fuera del ámbito del gusto personal va un gran trecho. En realidad demostrar que una obra cultural es mala es relativamente sencillo de hacer, lo que es prácticamente imposible es demostrar que una obra es buena. Por eso los clásicos son clásicos, porque han sobrevivido intactos el paso del tiempo y de las modas de su época y han demostrado de esa manera que su calidad es imperecedera y universal.

Hagan el favor de no aplicarme metodologías científicas a la cultura y las artes, lo mismo que no se aplican metodologías culturales o artísticas a las ciencias. Los productos de la naturaleza y del ser humano no pueden (ni deben) ser medidos por el mismo rasero.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Siberia el Mar Jul 17, 2012 10:38 pm

Carmen Neke escribió: En realidad demostrar que una obra cultural es mala es relativamente sencillo de hacer, lo que es prácticamente imposible es demostrar que una obra es buena.

Ya. Por eso tantos críticos se han retratado para la posteridad afirmando que la pintura impresionista, la de Picasso, las obras de Joyce o las de Lawrrence eran una pura bazofia.

Carmen Neke escribió: Por eso los clásicos son clásicos, porque han sobrevivido intactos el paso del tiempo y de las modas de su época y han demostrado de esa manera que su calidad es imperecedera y universal.

No han demostrado nada. No hay nada imperecedero y universal, nada. El que ustedes tengan esa creencia les hará sentir bien y calentitos, pero el que algo lleve mucho tiempo siendo de una manera no significa para nada que sea "imperecedero y universal". ¿Quiere un ejemplo mucho más bestia que las obras literarias? El ejemplo de los ejemplos: el cielo estrellado, visto desde el primero de los hombres hasta el último, NO es "imperecedero y universal" por mucho que lo parezca. Ustedes confunden la retórica con la verdad, creo que ya lo dije.

Carmen Neke escribió: Hagan el favor de no aplicarme metodologías científicas a la cultura y las artes, lo mismo que no se aplican metodologías culturales o artísticas a las ciencias. Los productos de la naturaleza y del ser humano no pueden (ni deben) ser medidos por el mismo rasero.

Epistemología: rama que estudia la adquisición del conocimiento. De TODO conocimiento. Cuando la ciencia pura y dura ha renunciado ya a afirmar que nada sea "cierto" o "falso", ustedes sugieren que la crítica literaria sí que puede. ¿Y eso por qué? Modelo Loreal: "Porque yo lo valgo"
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  lucia de siracusa el Mar Jul 17, 2012 10:54 pm

Ay, ay, ay: este hilo necesita con urgencia un poco de sentido del humor.

Si no me equivoco ( y me equivoco muchísimo, algo que forma parte del aprendizaje y del crecimiento personal), el debate inicial era acerca de la valoración de las lecturas, derivando posteriormente a otros andurriales que en definitiva se podrían definir como valoración “objetiva” y subjetiva”; llegando finalmente a la conclusión de que existen tantas valoraciones como flores en el campo, y así es como debe ser.

El debate acerca de la calidad literaria me ha tocado hondo, más que nada porque me ha remitido a mi adolescencia y los apuntes de literatura del ínclito D. Luis Cañizal, excelente profesor y mejor persona. Lúcido, bonachón, tolerante y extremadamente sabio: un ejemplo de bonhomía.

Don Luis nos decía, habitualmente:

“Váyanse Uds. a la mierda, panda de cabestros”
(Uy, perdón. No me refería a esa parte)

Retomo. Don Luis nos decía:

“Hay que distinguir entre escritores y escritores ( nota: extrapolemos la enjundia de la cita a las lecturas, que es el tema que nos trae). Esto, que parece una tontería, tiene suma importancia. Me explicaré con más claridad: hay escritores per se, es decir, hombres ( actualmente un grupo de acaloradas feministas añadiría “y mujeres”, pero qué le vamos a hacer, hablamos de los ochenta cuando no existía el lenguaje políticamente correcto. Con todo mi respeto y admiración para el movimiento feminista, que tanto bien ha hecho, pero que a veces anda a la bobada habiendo tantas cuestiones relevantes que solucionar con mucha más urgencia. En fin, al lío) que han conquistado un puesto preminente en nuestras letras por su ESTILO, por su INSPIRACIÓN, por su ORIGINALIDAD: por sus calidades y cualidades. Hay, en cambio, otros escritores que han pasado de repente a ser considerados y estimados, porque un día uno de nuestros eruditos ha empezado a decir que Fulano es así o asá, que es una maravilla. Por fin, hay una tercera clase de escritores que los son porque en ellos se dan estas tres circunstancias, necesarias por lo visto para que se les conceda con magnaminidad el pedacito de gloria que les pertenece:

Son prolijos.
Son sabihondos.
Son aburridísimos.”

En definitiva: estilo, inspiración, originalidad. Punto pelotilla.

Que cada uno reflexione y disfrute acerca del estilo, inspiración y originalidad que subyace en el libro que tiene entre manos. Que los que quieran valoren la calidad de éste en función del criterio de mentes privilegiadas en posesión de La Verdad (así, con mayúsculas). Y que la mayoría de los mortales lo cerremos con un suspiro de honda satisfacción, dejando escapar en él la única valoración fundamental de entre la posibles: Jo, qué bonito.

Sé que los puristas caerán sobre mí tras estas disquisiciones, pero quede constancia que no pretendo sentar cátedra. Sólo opinar libremente. Os quiero, chatos (y chatas) I love you
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Carmen Neke el Mar Jul 17, 2012 11:14 pm

Qué feliz me siento de no estar educada en el método científico y ser capaz de plantearme la posibilidad de que mis ideas no sean las únicas correctas desde un punto de vista objetivo cheers cheers cheers
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Siberia el Mar Jul 17, 2012 11:55 pm

No, querida, justo al revés. El científico siempre se plantea que sus ideas pueden no ser correctas. Lo del dogmatismo no va con la ciencia.

Chist, Lucía, no se preocupe, que lo del debate lo tenemos dominado, es una forma perversa que tenemos de darnos mimitos. Eso de acumular jugos humanos y gente que tenga cosas que decir, a muchos nos pone cantidubi, ya vengan de don Luis (buena gente parece, sí) o de usted. O sea, que insista, oh, capitán, mi capitán, que decía el barbas.. Porque además lo que dice destila sentido común.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  PatoBB el Miér Jul 18, 2012 12:06 am

Carmen Neke escribió:Qué feliz me siento de no estar educada en el método científico y ser capaz de plantearme la posibilidad de que mis ideas no sean las únicas correctas desde un punto de vista objetivo cheers cheers cheers

Sentite feilz, qué bonito es que la gente sea feliz!!

Es justo al revés de lo que estás diciendo, me parece.
Neke, te digo Galileo, te digo Darwin... mira cuánto tiempo tuvo que pasar para que lo que ellos decían fuera aceptado.
Imaginate lo difícil que es para mí (y para Siberia, supongo) aceptar como "correcta" cualquier afirmación, sobre todo proveniente de las ciencias que carecen de objetividad en sus juicios Very Happy. Ya que tenés esa flexibilidad de pensamiento, quizás podrías considerar nuestras deficiencias debidas a la formación que tenemos en las ciencias duras Wink

lucia de siracusa escribió:Don Luis nos decía, habitualmente:

“Váyanse Uds. a la mierda, panda de cabestros”
(Uy, perdón. No me refería a esa parte)

Lucía, me hiciste reír hasta las lágrimas.

Siberia escribió:Epistemología: rama que estudia la adquisición del conocimiento. De TODO conocimiento. Cuando la ciencia pura y dura ha renunciado ya a afirmar que nada sea "cierto" o "falso", ustedes sugieren que la crítica literaria sí que puede. ¿Y eso por qué? Modelo Loreal: "Porque yo lo valgo"

Sibe, usted sí que lo vale. Very Happy
EDITO: no había leído su post anterior donde decía "es al revés".

Unas risitas que vienen al tema:



Última edición por PatoBB el Miér Jul 18, 2012 12:13 am, editado 1 vez (Razón : No había leído el último post de Siberia)
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  lucia de siracusa el Miér Jul 18, 2012 12:21 am

Pato ¡Les Luthiers! ¡¡¡ME ENCANTAN!!!...JAJAJA

Para que veas si era sabio e iconoclasta el tan D. Luis, nos ponía vídeos suyos en las clases. Y desde entonces no he faltado ni a una sola de sus actuaciones en Madrid. Vienen este año, yupi.

Veo que la gripe no ha afectado un ápice a tus conexiones neuronales. Lúcida, como siempre.

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Lolita Nabokov el Miér Jul 18, 2012 12:40 am

¿ Quién ha dicho que el crítico pretende elevar a la categoría de dogma su crítica? El crítico ofrece una visión, la suya, singular y personalísima, el crítico arriesga, ofrece una valoración, y nos la expone, y no la vende como una verdad inmutable, nadie con un poco de sentido común se cree eso, pero las artes como las llamadas ciencias sociales son sumamente especulativas y se ofrecen al continuo bla, bla, bla, todo el mundo sabe de arte, de historia, de filosofía, pues no, no es así.

Lucía Ud. misma lo ha dicho, D.Luis era " Lúcido, bonachón, tolerante y extremadamente sabio", cambie el lúcido por tonto, el bonachón por mala gente, el tolerante por intolerante y el extremadamente sabio, por extremadamente inculto", a que ya la cosa cambia y sería difícil que fuera tan buen docente?, ¿ son entonces iguales en " valor" las consideraciones de unos y de otros?,¿ o es que los tontos y necios sólo existen en mi mundo y no en el vuestro?

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Carmen Neke el Miér Jul 18, 2012 12:59 am

Siberia escribió:No, querida, justo al revés. El científico siempre se plantea que sus ideas pueden no ser correctas. Lo del dogmatismo no va con la ciencia.
Pues tienen ustedes una forma extrañísima de demostrarlo scratch

... and stop calling me Shirley!
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  PatoBB el Miér Jul 18, 2012 1:24 am

Lolita Nabokov escribió:El crítico ofrece una visión, la suya, singular y personalísima, el crítico arriesga, ofrece una valoración, y nos la expone, y no la vende como una verdad inmutable, nadie con un poco de sentido común se cree eso

Pero eso ¿no es lo que yo decía que tenía que ser?... ¿o estoy enloqueciendo? Sí, claro, si es así, por supuesto que estoy completamente de acuerdo. El crítico ese que vos retratás creo que no es uno de los que como dijo antes Siberia, se inmortalizó por decir que la obra de Picasso era una porquería. Emitiendo su juicio como verdad absoluta. Yo he escuchado a críticos renombrados emitir juicios como verdades absolutas, esos críticos no son los que estás retratando. A los que describís los respeto.

Si ya sabemos bien que los paradigmas de lo bello, de lo estético, cambian con las épocas.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Q el Miér Jul 18, 2012 2:11 am

Ahora que la tenemos bien mareadita, nos la comemos y somos felices?
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  PatoBB el Miér Jul 18, 2012 2:21 am

Jajaja elizq queen dejame traer algo que dijo Sibe antes, que se me pasó. Y es una maravilla

Siberia escribió:La diferencia que existe entre "esto es así" y "en mi opinión esto es así" es inmensa. Y muchos críticos no saben o no quieren verla.

Estuve releyendo el hilo y es sorprendente ver cómo algunos en todo momento decimos "creo", "me parece", "en mi opinión" y otros "es" "es" "es". Para pensar.
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Carmen Neke el Miér Jul 18, 2012 2:52 am

elizq escribió:Ahora que la tenemos bien mareadita, nos la comemos y somos felices?
Pues no elizq, parece que todavía le faltaban un par de vueltas Rolling Eyes
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Q el Miér Jul 18, 2012 3:10 am

Por que en este foro no hay botón I I love you ? Es que somos menos que en el What a Face 📖 ?
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  PatoBB el Miér Jul 18, 2012 3:38 am

Siberia escribió:... a muchos nos pone cantidubi ...

No lo he encontrado en el DRAE... ¿me explica, Dok? Very Happy
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Carmen Neke el Miér Jul 18, 2012 6:45 am

Le robo una cita a Mala de otro hilo:
"Me acuerdo siempre de Cyril Connolly: literatura es algo que ha de ser leído al menos dos veces”. (Antonio Muñoz Molina, Babelia, El País)
Y yo añadiría: literatura es aquello que gana con sucesivas lecturas.
Spoiler:
A mi modo de ver, claro tongue
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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  Siberia el Miér Jul 18, 2012 7:56 am

Cantidubi: Cantidad dicho en lenguaje cheli. Lenguaje cheli: jerga madrileña de principios de los ochenta ligado a un movimiento denominado la movida, del que salieron gente como Almodovar o Alaska.

Era algo así. Una explosión de libertad que se liberó incontenible después de la muerte de Franco.

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Siberia

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Re: Notas a pie de vida

Mensaje  PatoBB el Miér Jul 18, 2012 9:01 am

Gracias Dok I love you
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Re: Notas a pie de vida

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