Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  Siberia el Vie Jul 20, 2012 10:00 pm

James es James. Psicólogo exquisito. Como Proust, degustador de los más delicados recovecos de la psicología de sus personajes y, también como Proust, creador de un modo narrativo enteramente propio. Te llega o no te llega, lo aceptas tal como es o te parecerá una castaña. Porque no admite medias tintas ni concesiones. Como decía Forster, para que HJ escriba una novela es necesariom antes hacer desaparecer el mundo.
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  Menuda el Vie Jul 20, 2012 11:11 pm

(Con lo ricas que están las castañas asadas...)
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  Siberia el Dom Jul 22, 2012 8:03 pm

Reconozco que me gustan más las novelas largas que los cuentos o las novelas cortas. Ya, un prejuicio, lo sé. Aunque me gusten mucho Borges o Poe. Y ya sé que James es un extraordinario dominador del género, pero no había leído esta novelita.

Bueno, es puro James. El análisis psicológico, el lenguaje lleno de meandros, la atmósfera refinada, ajena a la sordidez material, el punto de vista, el juego narrativo… Un terreno conocido desde la primera página. Y no se pierde ni cede a lo abstruso, como en algunos trechos de otras obras suyas. Una obra maestra.

Spoiler:
En cuanto al tema de la obra, cabe preguntarse si James lo plantea seriamente o como recurso dramático. Es demasiado inteligente, demasiado “artista” para realizar una novela de tesis. Pero el tema lo afectaba muy de cerca: él si era una especie de monástico de la literatura, un outsider de todas las sociedades, soltero y prácticamente asexuado. Parecería que introduce hábilmente una línea de pensamiento por la que él ha transitado largamente, pero lo transforma, lo maneja no como idea o biografía solapada, sino como sustancia artística. El final y la pregunta que queda pendiente es pura ambigüedad Jamesiana. Como en otra vuelta de tuerca, la ambigüedad dramática mejora los finales cerrados.
A título de reflexión, la presunta “tesis” de la obra carece de sentido. ¿Hace falta ser un sacerdote del arte, una especie de ermitaño, para ser la mejor versión que anida en cada artista? Pues depende. En psicología se suele decir que la persona más productiva es aquella que puede alternar periodos de introversión con periodos de extroversión. Estar en el mundo cuando debe y retirarse a trabajar cuando toca. Pero existen escritores y artistas de todo tipo y pelaje y cada uno funciona de acuerdo a su psicología. Lo que quiere decir que como puede.
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  PatoBB el Lun Jul 23, 2012 2:34 am

¿Dónde está el comentario que escribí ayer? Shocked

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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  lucia de siracusa el Lun Jul 23, 2012 5:57 am

Se lo ha comido la preñada.Está desatada desde que ha recuperado su estómago, aunque es consciente de que sólo es una tregua, y que no tiene nada que ver con el final de la guerra.

Ya lo estás redactando otra vez. Estoy deseando leerlo.
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  Menuda el Lun Jul 23, 2012 6:08 am

Maldito, podría añadir el nombre del autor al título del libro en el hilo? Llámeme pijotera, pero así mantenemos el mismo estilo de los hilos...gracias! Rolling Eyes
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  PatoBB el Lun Jul 23, 2012 9:01 am

Menuda, igual el título del hilo es un guiño al título del relato que escogimos. En realidad creo que las "lecciones del maestro" podrían ser referidas a cualquier obra de James Wink

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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  Siberia el Lun Jul 23, 2012 9:07 am

Aquí hay mucho escaqueitor que ya ha leído ya el libro y no suelta prenda ni opinión. Ha sido irse Larama y empezar a salir discípulas... Cool
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  PatoBB el Lun Jul 23, 2012 9:21 am

Es que después de lo que escribió usted, que encima es experto en James, no hay quién se anime.

Fue mi primer James y encontré algunas cosas que me llamaron la atención, algo que detecté fue una especie de deliberada ambigüedad (y creo que ya lo ha mencionado usted, por lo que ahora parece que lo copio Wink ), ya que "la lección de maestro" no es ni ni por casualidad aparente en el transcurso del relato. Me llamó la atención lo exquisitamente escrito que está, con una precisión lingüistica que trasluce un perfeccionismo inocultable.

Desconozco la vida del autor, no tengo idea de su asexualidad pero sí puedo decir que por lo menos veo una cierta misoginia.

Coincido con su spoiler, y mucho de lo que había escrito (y que no sé dónde se lo ha llevado el éter, for God´s sake) es en parte mi opinión acerca del contenido. No repito.

Siendo mi primer James, desconocía la enorme influencia que este relato sin duda tuvo sobre una obra del escritor argentino Guillermo Martínez (Otro anglófilo confeso) "La mujer del maestro". Que leí hace bastante tiempo y ahora debería releer para encontrar los paralelismos con conocimiento de causa.



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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  Menuda el Lun Jul 23, 2012 8:19 pm

PatoBB escribió:Menuda, igual el título del hilo es un guiño al título del relato que escogimos. En realidad creo que las "lecciones del maestro" podrían ser referidas a cualquier obra de James Wink


Pero cuando Edda (si es que alguien la ha avisado en el hilo de aperturas de hilos de lecturas/autores) tenga que localizarlo para el índice le va a faltar y puede creer que es un hilo que no corresponde a ninguna lectura... Embarassed soy pesada, lo sé...
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  Mala el Lun Jul 23, 2012 8:35 pm

Su lectura me ha conformado, sin más. No podría calificarla de obra maestra, porque muy personalmente me he sentido alejado de esta obra en ciertos aspectos, que podrían englobarse todos bajo el apelativo de “demasiado decimonónica”. Y no es una mera datación cronológica, ya que recuerdo otras muchas lecturas de época en donde mi complicidad ha sido absoluta con su autor/a o el tiempo y lenguaje en que están construidas. No es por tanto solamente eso, pero para mi gusto, esta novela corta no me ha trascendido y tengo verdaderas dificultades para calibrarla bien en el sentido de aportarle salvedades en su transcurso del tiempo. No estoy tan chalado cómo para no ver la destreza con que está escrita, asimilando verazmente que pueda gustar y mucho el estilo de James, pero mi apreciación ahorita es de poca sincronía. Es, un poco, esa sensación que puede producir el mero hecho de que esta trama novelesca en lugar de James la readaptase Auster, para que pudiera despertar en mí algo más que una silente afirmación aprobatoria.
Siendo una novela cuya trabazón oscila fundamentalmente alrededor de dos personajes centrales: el consagrado y el aspirante; y tal vez debido a la cortedad de la novela, el pergeño que hace de los mismos me resulta insuficiente para determinar con crudeza qué aspiraciones tiene cada uno, lo cual James, ladino y diestro, mediante la ambigüedad de sus trazos, hace construir una rápida concatenación de hechos y efectos, dejando al final, una abierta interpretación de las intenciones habidas por cada uno de ellos. Cierto que este desenlace es lo que más me ha gustado, aún echando de menos una mayor observancia y acción sobre los diferentes personajes que van sumando, es evidente que el ramillete de posibilidades interpretativas que la última situación en que culmina la novela, es sinceramente tentador para quién reflexiona sobre los actos humanos y sus sorprendentes alcances.

Yo sostengo mi tesis:
Spoiler:
El Maestro envenena a su mujer tras convencer a su rival por la joven adoratriz, de que el verdadero arte requiere soledad sin interferencias, y cuándo ambos obstáculos están circundados, cae sobre la tierna presa con ímpetu de recrear goces olvidados. Una lección magistral de la vida, la de aludir a los ajenos sueños para desenredarse de buenos competidores.
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  Ese maldito yo el Mar Jul 24, 2012 1:12 am

Está bien. Voy a releerlo y, a la vuelta de un pequeño viaje, dejo mis impresiones.

(Menuda, ¡menuda eres!, ya está cambiado el título.)

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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  Menuda el Mar Jul 24, 2012 1:27 am

Gracias Maldito! Very Happy
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  Carmen Neke el Mar Jul 24, 2012 6:50 pm

Llevo leídas cuarenta de las sesentaytantas páginas de la edición inglesa en ebook, y por ahora dos conclusiones provisionales. La primera es que este Henry James es mucho más entretenido de lo que me esperaba, este primer encuentro con sus escritos está resultando bastante satisfactorio. Y la segunda es constatar una vez más la inflación lingüística de los escritores decimonónicos y que dio pie al revulsivo de las vanguardias literarias de principios del siglo XX. Henry James escribe sin duda un lenguaje exquisito y esmerado, algunas de sus frases son pequeñas obras de arte del lenguaje. Lástima que la máxima "less is more" aún no estuviera a la orden del día, y entre tanta visita de cortesía, entradas, salidas, saludos y despedidas de los personajes se va diluyendo el núcleo de la narración. Soy consciente de que estos usos sociales forman parte fundamental del relato pero su repetición y prolongación me resultan excesivas.

Luego cuando acabe de leerlo miraré los comentarios anteriores y aportaré mi granito de arena.
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  Carmen Neke el Miér Jul 25, 2012 1:12 am

Lo acabé antes de lo que pensaba, resulta que de las sesentaytantas páginas del e-book las últimas diez o doce están dedicadas a explicar la licencia del Proyecto Gutemberg así que la novelita se queda en cincuentaypocas páginas escasas. La estructura narrativa me resulta tan desequilibrada, con un principio moroso y un final abrupto, que no puedo dejar de pensar que estamos ante una novela abortada por su autor quién sabe por qué motivo (soy poco dada a recrearme en la vida y milagros de los autores, sus obras me bastan y me sobran).

Pero me ha gustado bastante, a pesar de ese desequilibrio estructural que afea una obra tan exquisitamente compuesta. El título es pura ironía, por supuesto, la "lección" del maestro es algo que le va a quitar el sueño al alumno durante mucho tiempo Twisted Evil y le va a amargar el triunfo literario que sin duda va a conseguir. ¿Acaso tiene derecho a quejarse el pupilo, que ha logrado lo que buscaba siguiendo las indicaciones de su modelo y mentor? El maestro nunca pretendió ser un ejemplo a seguir por el joven escritor, todo lo contrario. Pero la sospecha, ah la sospecha Laughing Laughing
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  Carmen Neke el Miér Jul 25, 2012 1:14 am

PatoBB escribió:Desconozco la vida del autor, no tengo idea de su asexualidad pero sí puedo decir que por lo menos veo una cierta misoginia.
Tu comentario sobre la misoginia me ha llamado la atención, Pato. A mi modo de ver la protagonista sale mucho mejor parada intelectualmente y como persona que la mayoría de sus homólogas decimonónicas, incluyendo las surgidas de plumas femeninas. ¿O es que te referías a otros personajes femeninos del relato?
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  PatoBB el Miér Jul 25, 2012 2:32 am

Carmen Neke escribió:
PatoBB escribió:Desconozco la vida del autor, no tengo idea de su asexualidad pero sí puedo decir que por lo menos veo una cierta misoginia.
Tu comentario sobre la misoginia me ha llamado la atención, Pato. A mi modo de ver la protagonista sale mucho mejor parada intelectualmente y como persona que la mayoría de sus homólogas decimonónicas, incluyendo las surgidas de plumas femeninas. ¿O es que te referías a otros personajes femeninos del relato?

Me refería básicamente a la esposa... Para mí, ahí se le ve el plumero a James... Very Happy
Igual, a mi modo de ver, la prota no sale tan bien parada en el sentido de haber sido de alguna forma "objetificada" (disculpa la palabra pero no sé cómo decir "objectified") pero es mi percepción, nada más. Como dije, es algo que me pareció ver.
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  Carmen Neke el Miér Jul 25, 2012 3:22 am

PatoBB escribió:Igual, a mi modo de ver, la prota no sale tan bien parada en el sentido de haber sido de alguna forma "objetificada" (disculpa la palabra pero no sé cómo decir "objectified")
¿Cosificada? ¿Deshumanizada? scratch No sé exactamente con qué sentido usas ese "objectified", curioso que tengas esa imagen de ella y de la esposa. Y lástima que no expliques por qué.
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  PatoBB el Miér Jul 25, 2012 10:40 am

Carmen Neke escribió:
PatoBB escribió:Igual, a mi modo de ver, la prota no sale tan bien parada en el sentido de haber sido de alguna forma "objetificada" (disculpa la palabra pero no sé cómo decir "objectified")
¿Cosificada? ¿Deshumanizada? scratch No sé exactamente con qué sentido usas ese "objectified", curioso que tengas esa imagen de ella y de la esposa. Y lástima que no expliques por qué.

Ando un poco apurada, trataré de ser breve. Va en spoiler en atencion a quien no lo haya leído.

Spoiler:

Ese comentario viene a cuento de algo que me pareció, y es que la chica viene a ser como un trofeo para St. George. Y un trofeo es un objeto. El premio que se merece por los años de dedicación al arte. Aparentemente el hombre ya está en decadencia y la oportuna muerte de la esposa lo pone de nuevo en carrera para conseguir los favores de Marian, a quien parece no importarle demasiado quien quiera quedarse con ella, mientras sea un escritor. Si, es bastante atípica como heroína victoriana pero a mí me pareció bastante huequita.

Lo de la esposa es porque St. George prácticamente en todo momento que la menciona, lo hace resaltando sus cualidades como administradora de sus bienes o cosas por el estilo, solo dice que se casó enamorado cuando es interpelado por Paul, y la verdad, en el contexto de esa conversación me queda bastante poco claro que eso sea cierto, pero tampoco es que se menciona mucho de lo que pasa en ese matrimonio "puertas adentro" como para tener una opinión formada y fundamentada, aquí es mi libre interpretación como lectora amateur.

Lo de la misoginia que comenté antes, eso sí que me parecía que estaba clarísimo. Una novela donde uno de los mensajes más evidentes que se desprende es que una mujer es un lastre, un escollo, un estorbo, para un hombre que quiera dedicarse al arte y triunfar, a mí me parece de misógino... Una mujer sería el mayor obstáculo que tiene un hombre para conseguir el éxito... bueno... St. George es muy ladino, viejo zorro, lo único que quiere es quedarse con la damisela Very Happy Pero el mensaje igual está...

De todas maneras, creo que lo más interesante que tiene la novela no es justamente esto sino el análisis psicológico de los personajes, y su manifiesta ambigüedad. Y esas frases absolutamente geniales, construidas con precisión arquitectónica. En alguna parte leí que James la reescribió varias veces, no sé si será cierto. Quizás nuestros expertos Jamesianos me lo puedan confirmar.
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  Carmen Neke el Miér Jul 25, 2012 6:50 pm

A la hora de leer este relato me parece que es importante tener en cuenta que se trata de una novela de ideas, no de un relato realista o costumbrista. El título bien podría haber sido "La parábola del maestro y el discípulo", incluso el tono que adopta el narrador y su posición prominente en la narración nos indican que se trata de una "historia ejemplar", un cuento "edificante" que se queda sin moraleja. Y como cuadra a este género, los personajes van a ser arquetipos de una categoría determinada del ser humano (el escritor consagrado, la esposa del artista, el joven aprendiz, la chica cándida) con toda la personalidad necesaria para caracterizarlos pero sin individualidad propia porque tienen que servir de ejemplo general.

En cuanto al minidebate que estoy manteniendo con Pato respecto a la misoginia del autor en este relato
Spoiler:
no me parece que el consejo del maestro al joven escritor de renunciar al matrimonio en favor de su arte venga dado por un desprecio a la mujer sino a la familia. El lastre no es la esposa en sí, es todo lo que conlleva tener una vida familiar: mujer, sí, pero también hijos, gastos, compromisos sociales, todas las distracciones que acarrea el vivir dentro de una comunidad y no como un artista aislado en sí mismo y en su arte. Sinceramente yo no veo la misoginia por ninguna parte, si en aquella época el matrimonio homosexual hubiera existido puedo imaginarme perfectamente que el maestro también le recomendaría al discípulo renunciar a la vida faminialr con una pareja masculina.
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  PatoBB el Jue Jul 26, 2012 3:03 am

Claro, es metaliteratura...

Voy a pensar en tu comentario, puede ser... yo no lo ví así en el momento de leerlo.
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  PatoBB el Mar Sep 25, 2012 2:40 am

Siberia escribió:Aquí hay mucho escaqueitor que ya ha leído ya el libro y no suelta prenda ni opinión. Ha sido irse Larama y empezar a salir discípulas... Cool

Cito para no repetir pero el que lanzó el desafío no ha aportado por aquí... Very Happy
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  Ese maldito yo el Mar Sep 25, 2012 2:44 am

A Dios pongo por testigo de que ando sin tiempo. Y encima se me abalanzan en toda polémica que asoma por el foro. Se aprovechan del aprecio que les tengo para secuestrar mi atención. Twisted Evil

Para no convertirme en un Escaquéitor Rex, propónganme una sesión de tertulia chat y desnudamos a James y a cuentas foristas se dejen. bounce

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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  PatoBB el Mar Sep 25, 2012 2:50 am

Ese maldito yo escribió:A Dios pongo por testigo de que ando sin tiempo. Y encima se me abalanzan en toda polémica que asoma por el foro. Se aprovechan del aprecio que les tengo para secuestrar mi atención. Twisted Evil

Para no convertirme en un Escaquéitor Rex, propónganme una sesión de tertulia chat y desnudamos a James y a cuentas foristas se dejen. bounce

Ahora la que anda sin tiempo soy yo, lamentablemente. Si lo veo más tarde le hago la propuesta (decente).

¿Usted no era ateo? o lo he confundido con otra persona... scratch

Todo esto es para sacar las cosas del estado que usted tan bien definió hace unos días Twisted Evil ¿o no?
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  Ese maldito yo el Mar Sep 25, 2012 2:51 am

[quote="PatoBB"]
Ese maldito yo escribió:Todo esto es para sacar las cosas del estado que usted tan bien definió hace unos días Twisted Evil ¿o no?

¿Se refiere a mi estado de genital y crónica flaccidez o al estado comatoso del foro?

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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  PatoBB el Mar Sep 25, 2012 2:53 am

El estado comatoso, no quise ponerlo porque había sido en MP... si lo dice usted, es otra cosa.
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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  Ese maldito yo el Mar Sep 25, 2012 2:57 am

Spoiler:
Lo que le dije en MP es que no aireara los pormenores de mi galopante flaccidez... Mad

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Re: Las lecciones del Maestro (El arte de Henry James)

Mensaje  PatoBB el Mar Sep 25, 2012 3:00 am

Ese maldito yo escribió:
Spoiler:
Lo que le dije en MP es que no aireara los pormenores de mi galopante flaccidez... Mad

Pero si yo no he dicho nada!! lol!
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