Club de lectura primavera 2013: La comedia salvaje de José Ovejero

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Re: Club de lectura primavera 2013: La comedia salvaje de José Ovejero

Mensaje  Siberia el Lun Abr 29, 2013 7:33 am

Jasón escribió:Gracias, Siberia, por los comentarios, también por el anterior. Me alegro de que te haya gustado la novela, a pesar del "pero" que pones al desarrollo de los personajes, que no sé si se habrá visto confirmado o algo atenuado tras la lectura completa.
Saludos

Siberia escribió:Acabado. Buen final, como dice Neke. Me encuentro muy cercano al tono del narrador acerca de la guerra civil, antidogmático y, aún mejor, antiestúpido. Porque si las guerras se distinguen por su barbarie también lo hacen por su estupidez, que aunque parezca lo mismo, no lo es. Muy buenos episodios, algunos sobresalientes, como el comando latinoamericano de conquista o la quema cervantina de libros. Enhorabuena al autor por su premio Alfaguara y espero volver a encontrarle pronto, como lector o como forero, tanto da, dos formas de comunicación complementarias. Y gracias por su amabilidad y sus comentarios, de verdad.

Gracias a tí. ¿Fue Barthes el que dijo lo de la muerte del autor, no? Mira que no puedo estar más en desacuerdo con él, pero luego con cada novela que leo me hago mi propia novela. Porque, por supuesto, quien las ha escrito soy yo. Con la tuya también, es el peligro que tenemos los lectores, que cogemos la Divina Comedia y la transformamos en un manifiesto postmoderno o una refutación de la teoría de Darwin, según gustos. Yo, narrando como narras, hubiera dejado que la guerra hubiera afectado más, mucho más, a los personajes, simbólicos o no. Al fin y al cabo están viviendo una guerra, no están viendo una película. De qué manera hacerlo significativo, humanista, dramático sin estereotipos ni truculencia, etc, etc, de eso no tengo ni idea y me declaro incompetente, que para eso soy autor cuando quiero, aunque eso no lo dijera Barthes. Los lectores somos malos bichos, desengáñate.

Un abrazo.
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Re: Club de lectura primavera 2013: La comedia salvaje de José Ovejero

Mensaje  Johnny_c el Dom Mayo 05, 2013 12:22 am

Bueno pues ya la he acabado yo también, lo malo de ser lento es que cuando llegas a dar tu opinión, casi todo esta ya dicho, si encima participa el autor y ya ha aclarado muchos puntos, pues poco hay que decir, estoy de acuerdo con casi todo, no se quejará el autor de la unanimidad que ha generado su obra, le aseguro que por aquí no es lo más normal. Smile

En parte podría estar de acuerdo con Siberia en que se podía haber ahondado más en los personajes principales, pero a mi parecer están más que bien dibujados, no hace falta ahondar porque son sólo un hilo conductor, al igual que la Guerra Civil solo es una representación de todas las guerras, la novela nos habla de la estupidez de la guerra y lo hace en pequeñas escenas aisladas, como si fueran relatos, y como todas las obras de relatos tiene sus altos y sus bajos, por suerte en esta imperan los altos, es una gran novela y muy recomendable para que el resto de foreros se anime y la lea, tiene momentos en que te partes y otros en que se te hiela la misma sonrisa de la que antes disfrutabas. En fin gracias al autor, podría extenderme un poco más pero como soy vago y como mis colegas foreros ya han dicho lo que había que decir y mucho mejor que yo, pos eso, me voy a ver si monto un comando de catalanes, vascos, gallegos, astur-leoneses, canarios y portugueses y nos vamos a liberar España del yugo opresor español. Razz Razz Razz
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Re: Club de lectura primavera 2013: La comedia salvaje de José Ovejero

Mensaje  Jasón el Dom Mayo 05, 2013 8:33 am

Hola, Johnny: sí, hasta ahora he salido bastante bien parado, aunque ya sabía que el foro no es particularmente complaciente y a lo que me arriesgaba por ello. Riesgo quizá mayor al tratarse de una novela que, como suele decirse, "puede herir la sensibilidad de algunos lectores".

En efecto, los personajes no son tales, y lo difícil era conseguir que el lector se interesara por ellos, se conmoviera y aterrara con ellos, y al mismo tiempo se diese cuenta de que son un artificio, como solo puede serlo una novela sobre la guerra civil escrita por alguien que no la vivió: a menudo se olvida que la ficción es ficción y se pretende que la confundamos con la vida y con la historia. Por eso, a pesar del riesgo de que el lector se desinterese por los personajes, una y otra vez le recuerdo que son invenciones: por eso Julia puede tener tres biografías distintas y no sabemos si alguna es cierta; por eso Benjamín desaparece como por encanto en medio de un bar cuando está con el narrador; por eso parece que la historia está contada por un narrador ajeno a ella y solo bien avanzado el libro nos enteramos de que lo que cuenta se lo ha contado a su vez Benjamín -artificio este del testigo directo que a menudo se utiliza para dar verosimilitud a una historia, pero aquí es imposible porque buena parte del relato es delirante... y por otros muchos "por eso". La novela está compuesta de escenas, a la manera del Quijote, es un recorrido por España como el del Quijote, hay un Sancho mujer, realista como el escudero, y la novela acaba en Barcelona, y se recrean escenas como la quema de libros o la paliza en la venta... pero es un Quijote -vale, sí, salvando las enormes distancias- pasado por la teatralidad de Valle Inclán y por el antibelicismo no solo de Vonnegut, también el propio: La guerra como representación cruel y bufa, un mundo de gigantes y cabezudos dándose estacazos, y en medio un par de representaciones de ciudadanos mínimamente cuerdos aterrados por la brutalidad y la estupidez de su tiempo.
Y ahora os revelo un par de secretos: existió la churrería junto al lugar de fusilamientos en las afueras de Valladolid; se dio el bombardeo con melones y sandías; hubo un alto cargo de los Nacionales que afirmaba que había que acabar con las cloacas porque la higiene permitía que sobreviviesen seres inferiores como Azaña., hubo muertos entre las Brigadas Internacionales porque no entendían las órdenes, se propuso al mando republicano quemar el Alcázar con un espejo parabólico... Y con esto confieso que lo más disparatado no me lo he inventado yo; aunque he intentado competir con la realidad en brutalidad y estupidez, he perdido la apuesta. Pero desde un punto de vista literario -y yo casi diría ético- merecía la pena el intento.
Saludos
Johnny_c escribió:Bueno pues ya la he acabado yo también, lo malo de ser lento es que cuando llegas a dar tu opinión, casi todo esta ya dicho, si encima participa el autor y ya ha aclarado muchos puntos, pues poco hay que decir, estoy de acuerdo con casi todo, no se quejará el autor de la unanimidad que ha generado su obra, le aseguro que por aquí no es lo más normal. Smile

En parte podría estar de acuerdo con Siberia en que se podía haber ahondado más en los personajes principales, pero a mi parecer están más que bien dibujados, no hace falta ahondar porque son sólo un hilo conductor, al igual que la Guerra Civil solo es una representación de todas las guerras, la novela nos habla de la estupidez de la guerra y lo hace en pequeñas escenas aisladas, como si fueran relatos, y como todas las obras de relatos tiene sus altos y sus bajos, por suerte en esta imperan los altos, es una gran novela y muy recomendable para que el resto de foreros se anime y la lea, tiene momentos en que te partes y otros en que se te hiela la misma sonrisa de la que antes disfrutabas. En fin gracias al autor, podría extenderme un poco más pero como soy vago y como mis colegas foreros ya han dicho lo que había que decir y mucho mejor que yo, pos eso, me voy a ver si monto un comando de catalanes, vascos, gallegos, astur-leoneses, canarios y portugueses y nos vamos a liberar España del yugo opresor español. Razz Razz Razz

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Re: Club de lectura primavera 2013: La comedia salvaje de José Ovejero

Mensaje  Carmen Neke el Dom Mayo 05, 2013 7:34 pm

Jasón escribió: hubo muertos entre las Brigadas Internacionales porque no entendían las órdenes
Eso ocurrió también en el ejército nacional belga en la primera guerra mundial: los mandos eran francófonos, los soldados de a pie destripaterrones flamencos que nunca habían salido de su pueblo y solamente hablaban el dialecto local que a duras penas se podía llamar neerlandés.

Lo que vengo a decir es que este libro habla de una guerra muy concreta, "la nuestra", pero también hace lo que hacen los buenos libros: el detallismo anecdótico sirve justamente para darle a la trama una trascendencia atemporal. Los sucesos históricos son únicos de su momento, pero la mezcla de sentimientos humanos que se da en un conflicto bélico es algo universal. No creo que haga falta saber nada sobre la guerra civil española para poder hacer una buena lectura de esta novela y eso a mis ojos le da un valor muy especial del que carecen otros libros sobre el mismo tema.


Johnny_c escribió:me voy a ver si monto un comando de catalanes, vascos, gallegos, astur-leoneses, canarios y portugueses y nos vamos a liberar España del yugo opresor español
Y a los andaluces, como siempre, que nos den Razz O nos tienes ya asimilados a los catalanes???? Suspect Razz Razz
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Re: Club de lectura primavera 2013: La comedia salvaje de José Ovejero

Mensaje  Jasón el Dom Mayo 05, 2013 11:20 pm

Sí, como he vivido en Bélgica mucho tiempo conozco también los disparates de por allá. Y me alegro de que entiendas la novela como algo que pretende no quedarse dando vueltas solo en la tragedia española, sino que pretende ir más lejos.
Un abrazo
PD Y los madrileños, ¿no podemos ayudar a liberar España de los españoles? Como decía aquel, qué gran país sería este sin españoles Very Happy
Carmen Neke escribió:
Jasón escribió: hubo muertos entre las Brigadas Internacionales porque no entendían las órdenes
Eso ocurrió también en el ejército nacional belga en la primera guerra mundial: los mandos eran francófonos, los soldados de a pie destripaterrones flamencos que nunca habían salido de su pueblo y solamente hablaban el dialecto local que a duras penas se podía llamar neerlandés.

Lo que vengo a decir es que este libro habla de una guerra muy concreta, "la nuestra", pero también hace lo que hacen los buenos libros: el detallismo anecdótico sirve justamente para darle a la trama una trascendencia atemporal. Los sucesos históricos son únicos de su momento, pero la mezcla de sentimientos humanos que se da en un conflicto bélico es algo universal. No creo que haga falta saber nada sobre la guerra civil española para poder hacer una buena lectura de esta novela y eso a mis ojos le da un valor muy especial del que carecen otros libros sobre el mismo tema.


Johnny_c escribió:me voy a ver si monto un comando de catalanes, vascos, gallegos, astur-leoneses, canarios y portugueses y nos vamos a liberar España del yugo opresor español
Y a los andaluces, como siempre, que nos den Razz O nos tienes ya asimilados a los catalanes???? Suspect Razz Razz

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Re: Club de lectura primavera 2013: La comedia salvaje de José Ovejero

Mensaje  Johnny_c el Dom Mayo 05, 2013 11:25 pm

Ostras se me aveis ulvidao, pensé en las regiones/provincias/comunidades autónomas que tienen o tuvieron grupos independentistas y me olvidé de los andaluces, que además los tenéis todavía Very Happy , edito porque nos hemos cruzado, no Jasón, primero debéis esforzaros en formar grupos independentistas autóctonos, no me valen los andalucistas, catalanistas y demás istas que residan en Madrid, ya tenéis dialecto/idioma, bandera, fiesta nacional y políticos impresentables, esforzaros un poquito y en nada estáis con nosotros. Very Happy
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Re: Club de lectura primavera 2013: La comedia salvaje de José Ovejero

Mensaje  Siberia el Lun Mayo 06, 2013 1:26 am

Los del Atleti se consideran grupo autónomo independentista de aquí a Lima. Por no hablar de los de Cuatro Caminos, que esos sí que tienen cuajo diferencial.

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Re: Club de lectura primavera 2013: La comedia salvaje de José Ovejero

Mensaje  Menuda el Lun Mayo 06, 2013 3:18 am

No me he leído nada de lo que habéis escrito. El miércoles tendré mi ejemplar, cuando lo lea, me pongo con el hilo. Espero que sea una buena inversión...
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Re: Club de lectura primavera 2013: La comedia salvaje de José Ovejero

Mensaje  PatoBB el Lun Mayo 06, 2013 6:00 am

Pues acabo de comprar una edición digital en Bajalibros.com por módicos 24,80 AR$ (menos de 3 euros). El miércoles lo empiezo, que tengo ese y dos días más de reposo luego de que me realicen el bloqueo neural. Lástima que me pasará como a Johnny. No habrá nada nuevo que decir, entre los comentarios de Siberia y Neke Very Happy.
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Re: Club de lectura primavera 2013: La comedia salvaje de José Ovejero

Mensaje  Jasón el Miér Mayo 08, 2013 11:17 am


Seguro que no está todo dicho. De cualquier manera, yo seguiré asomándome al foro mientras haya alguien que quiera comentar.
Saludos
PatoBB escribió:Pues acabo de comprar una edición digital en Bajalibros.com por módicos 24,80 AR$ (menos de 3 euros). El miércoles lo empiezo, que tengo ese y dos días más de reposo luego de que me realicen el bloqueo neural. Lástima que me pasará como a Johnny. No habrá nada nuevo que decir, entre los comentarios de Siberia y Neke Very Happy.

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Re: Club de lectura primavera 2013: La comedia salvaje de José Ovejero

Mensaje  Menuda el Miér Mayo 08, 2013 2:41 pm

Amazon me avisa que no tendré mi ejemplar hasta el 23-27 de mayo... Crying or Very sad
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Re: Club de lectura primavera 2013: La comedia salvaje de José Ovejero

Mensaje  Johnny_c el Miér Mayo 08, 2013 9:26 pm

Con un kindle ya lo tendría Razz
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Re: Club de lectura primavera 2013: La comedia salvaje de José Ovejero

Mensaje  Carmen Neke el Miér Mayo 08, 2013 10:49 pm

Y con el epub solamente tardas un par de horas en instalarte todos los programas necesarios, comprender su funcionamiento y registrar las claves de acceso lol!
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Re: Club de lectura primavera 2013: La comedia salvaje de José Ovejero

Mensaje  Menuda el Jue Mayo 09, 2013 12:12 am

Embarassed me gusta el papel....
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Re: Club de lectura primavera 2013: La comedia salvaje de José Ovejero

Mensaje  Menuda el Miér Sep 04, 2013 7:43 am

Finalmente, dí prioridad a la lectura de La invención del amor que me pareció una joya, la verdad. Ya lo comenté en su hilo.

La comedia salvaje fue quedando relegada hasta el 1 de agosto, mes que por varios motivos no ha sido de los más habituales. Decidí no leer vuestras aportaciones al hilo hasta haber terminado de leer la novela. Quería que vuestras observaciones no me influyeran, porque normalmente hacéis comentarios tan correctos y acertados que quería ignorarlos. Ahora sí he podido leer todas las entradas y respuestas y cómo no, aprendo una vez más de tod@s y las disfruto.

Al poco de empezar la lectura decidí que no la compartiría con ninguna otra a la vez como suelo hacer normalmente, sino centrarme solamente en esta novela y olvidarme del resto de libros del montón de pendientes. Lo curioso es que su lectura se ha adaptado al ritmo del agosto inusual, con sus lapsus hospitalarios, y no he necesitado releer las últimas páginas cada vez que he retomado la lectura. He disfrutado, porque es una buena novela, con unos personajes abiertos y adaptables a las situaciones más barrocas -¡algunas acabo de descubrir que son de origen real!- o más cotidianas. A parte de todo lo que ya habéis comentado, añadir que he disfrutado con su lectura, con los comentarios sobre la literatura, la creación, los comentarios de la quema de libros, y el humor comediante que salpica lo que podrían ser puras anécdotas guerreras: pienso ahora por ejemplo en la llegada de Benjamín y Julia a una taberna cuando les preguntan si van armados y ellos responden:

<<-No. Somos civiles.
-Precisamente. Ésta es una guerra civil.>>(pág. 116)

Sabéis mi manía de descubrir a un autor e intentar leer toda su bibliografía, disfrutar de su evolución, descubrir sus avances y su versatilidad. Ya tengo en el montón de pendientes siete obras más de Jasón-José Ovejero (novelas, ensayo y poesía). Poco a poco, pero leeré todo lo que pueda suyo. Ahora le toca turno a su China para hipocondríacos, libro de viajes que me sedujo por su contraportada.
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Re: Club de lectura primavera 2013: La comedia salvaje de José Ovejero

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