CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Carmen Neke el Miér Sep 10, 2008 6:29 pm

Anoche lo terminé, en general me ha gustado bastante. Es una novela en la que en realidad no pasa nada, lo que se cuenta es un período en la vida de los miembros de una familia y sus problemas, preocupaciones y relaciones personales durante ese período. Pero el estudio de estos personajes y relaciones es profundo y certero, todo desde una tremenda objetividad del autor que hace todo lo posible por no juzgar los actos y las decisiones de sus protagonistas

El párrafo final es tremendo. ¡Pero no seáis curiosones y no os lo leáis hasta el final! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Begoña el Jue Sep 11, 2008 1:32 am

Me alegro de que te haya gustado, Neke Very Happy

Saludos,
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Ivanovich el Jue Sep 11, 2008 5:44 am

Y yo lo terminé también, ¿viste?, y me ha parecido un libro estupendo, con historias bien contadas, bien hilvanadas y ese lado humano de los personajes, en fin, que me queda buen sabor de boca. Y me ha gustado el final ...., sí, no me esperaba otra cosa.

Y como tu dices Neke, Trueba no juzga los personajes, los hace moverse, actuar, hablar, los hace llenos de dignidad o de miseria, de dolor o de fracaso, o de vida, o de lo que sea, pero no los juzga .... me gusta eso que dices.

En lo que no estoy de acuerdo es en eso de que en el libro "no pasa nada", en realidad pasan muchas cosas, ¿si?, no grandes acontecimientos, claro, pero sí pequeñas cosas que llenan el "tiempo" de la novela y completan los perfiles humanos de todos los personajes, un "tiempo" corto, que abarca no más de nueve meses, lo que dura un campeonato de futbol, porque una de las historias principales gira alrededor del mundo podrido que es el futbol profesional!!!

Lectura recomendable!!!!
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Carmen Neke el Jue Sep 11, 2008 7:06 pm

Ivanovich escribió:En lo que no estoy de acuerdo es en eso de que en el libro "no pasa nada", en realidad pasan muchas cosas
Lo que quería decir con que "no pasa nada" es que no hay un hilo narrativo que avance, la novela no se basa en las acciones de los personajes sino en la descripción de su vida diaria, sus relaciones y sus sentimientos.

En cuanto que te guste o no el final...
Spoiler:
me imagino que también dependerá del optimismo o pesimismo de cada uno para imaginarse adónde va a ir a parar ese final abierto. Cool
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Arrow el Dom Sep 14, 2008 7:22 am

Acabo de empezarlo study
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Anyone el Dom Sep 14, 2008 9:40 am

Yo también lo he empezado hoy. Lo he cogido prestado de la biblioteca, y en la primera página en blanco del libro ¡sorpresa!, me encuentro escrito a lápiz lo siguiente : "VALORA ESTA NOVELA" y de bajo "8,5 sobre 10". Por los sellos que lleva el libro, lo han leído, al menos, cuatro personas antes que yo y sólo una ha puesto esa puntuación. Cuando lo devuelva les preguntaré si la idea de valorar este libro ha partido de ellos y entonces podré la mía. Es la primera vez que me encuentro algo así en un libro (he encontrado poesías, una fotocopia de un DNI) y no me parece mala idea que los que lo vayamos leyendo lo valoremos.

Por cierto, aún he leído poco, pero me está gustando.

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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Saraian el Mar Sep 16, 2008 8:15 pm

Este libro trata la vida de cuatro personas en busca del amor, pero no es el típico libro rosa. Más bien son personas que buscan a alguien a quien amar para amarse ellos mismos. No es una novela sentimentalista, si no más bien realista.
Leandro: gasta todo su dinero en prostitutas, el miedo que tiene a la vejez le hace buscar el amor en una prostituta engañándose el mismo.
Su hijo Lorenzo: desde que le dejó su mujer a quedado anulado por completo, no sabe que hacer con su vida, el ya tenía el patrón de vida perfecto con su familia y no sabe que tiene que buscar ahora.
Los personajes se entrelazan unos con otros. Los sentimientos ocultos de cada uno quedan ocultos y solo los conoce el lector. Aunque los personajes tienen relación entre ellos , el lector ve que no se conocen apenas.
Sylvia, aún una cría pero que tiene más los pies en la tierra que el resto de los adultos.
Ariel, Argentino que fuera de su país se siente desplazado e incomprendido.
Otros personajes: personajes secundarios que se cruzan con los protagonistas pero por eso no menos realistas.

Los personajes son muy reales, seguro que conocemos algunos con esas característica, o varios.

Los títulos de las cuatro partes que tiene el libro, son preguntas que tienen mucha importancia en cuanto a la evolución de los personajes.

El autor hace una fuerte crítica sobre el negocio del futbol.

Primero me asusté viendo que no había ni un solo diálogo, pero el autor a optado por incluir el dialogo en la narración.

Un libro que recomiendo, y no me hacía ninguna gracia leer, y gracias al club aquí estoy recomendandolo.
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Arrow el Sáb Sep 20, 2008 7:35 am

Vaya, pues estoy un poco atascada con el libro, tengo mucho trabajo y apenas me queda tiempo para leer entre semana. Llevo poquito y todavía no me ha enganchado mucho. Además, hablan mucho de fútbol y a mí no me gusta nada el fútbol así que, esa parte la paso rapidillo porque no me entero de nada (aunque tampoco hago el intento la verdad). Espero avanzar algo más este fin de semana y meterme más en la historia.
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Anyone el Sáb Sep 20, 2008 9:02 am

Arrow, yo también voy lenta. El libro está bien, pero enganchar enganchar, pues bueno no es de esos que estoy deseando coger nada más dejarlo. Y en cuanto al futbol Smile , la verdad es que no deja títere con cabeza ¿eh?. Como alguno se vea reflejado verás Twisted Evil

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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Anyone el Sáb Oct 04, 2008 5:46 am

Lo terminé ayer, y sí, sí me ha gustado. Una de las cosas que me han gustado es que, a pesar de lo cotidiano de las vidas de los protagonistas, no veía un final convincente, es más para una de las historias esperaba un final distinto y no, no es el de Sylvia y Ariel, ese es el final más real, lo sé. El final del que hablo es el de Lorenzo, que en realidad es el ganador de esta historia, ostras que comete un asesinato y no le pillan, aunque tener que vivir con esa culpa ya es perder de por vida. A pesar de todo, los personajes salen adelante y el final es abierto, porque realmente sí estamos preparados para saber perder.

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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Carmen Neke el Sáb Oct 04, 2008 5:56 am

Edda escribió:Lo terminé ayer, y sí, sí me ha gustado.
cheers cheers cheers Cuánto me alegro Edda de que te haya gustado, ya te dije que acababa "bien" Laughing Razz Laughing
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Begoña el Mar Oct 07, 2008 1:56 am

Es curioso como un libro narrado en un tono tan derrotista puede tener, en cierta manera, un final de lo más optimista Very Happy

Saludos,
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Hechicera de Luna el Lun Oct 13, 2008 6:58 am

La novela desmitifica los sueños, para regalar la parte menos amable de la realidad, a veces ocurre, y aunque soy de las que prefieren y esperan finales felices en novelas y en la vida, reconozco que me encanta como ha llevado los temas que suceden a estos cuatro personajes tan diferentes entre sí, sobre todo el final de Leandro- que es durísimo pero él se lo había buscado con ganas- y el de Silvia, que lejos de malo, lo que me parece es bastante lógico y hasta positivo, aunque , son los que más me han gustado.
En cuanto a la literatura es de fácil lectura sin embargo, me parece que está trabajado y tiene momentos exquisitos, lo definiría como un libro de literatura muy real, todos hemos podido sentir de cerca esos sentimientos, el como lo expresa hace que nos sintamos aún más en la piel del personaje. Me ha gustado mucho.
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Ayla 08 el Lun Nov 03, 2008 10:46 am

Hola a todos.

No había leído nada de este autor y me he llevado una grata sorpresa con su forma de contar la vida cotidiana y la naturaleza de estos personajes.
La historia esta muy bien contada y su rítmo es dinámico y no cansa, pero para tener una idea redonda de todo el conjunto me hubiera gustado conocer mucho mejor a Pilar y, sobre todo, a Aurora para intentar comprender con más profundidad a Leandro.

Aún no lo he terminado y quizás las cosas se me aclaren conforme me acerque al final.
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Ayla 08 el Dom Nov 09, 2008 12:04 am

Lo terminé y me ha gustado la historia y su forma peculiar de contarla, pero me ha parecido un libro muy triste. Para mí, lo que más ha destacado en él es las diversas formas de reaccionar del sur humano ante los avatares de la vida. A pesar de que dicen que el hombre ha llegado al fin de su evolución, sigo pensando que seguimos siendo de lo más débil y vulnerable, sobre todo ante situaciones difíciles, que no sabemos afrontar, y que no estamos acostumbrados a "Saber perder" ante cambios importantes o trascendentales de la vida como por ejemplo la muerte. En ocasiones, no podemos o no estamos capacitados para perder de vista las diferentes figuras de referencia, que siempre nos acompañan en las diferentes etapas de la vida, porque nos perdemos .

Otro aspecto a destacar en el libro, es el mundo del deporte y de como se mueve la sociedad actual alrededor de la mentira y el dinero.Somos verdaderos monigotes que nos movemos a impulsos,, conveniencias y apetencias de los que nos manejan y lo malo es que nos dejamos llevar de forma consciente en algunas ocasiones, sabiendo de que va lo que nos ocurre.

Me ha gustado este autor y pienso repetir.
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Menuda el Jue Dic 18, 2008 9:04 am

Hoy he terminado por fin Saber perder.
Lo empecé con el Club de Lectura pero no me enganchó, creo que eso de leer comentarios de otros lectores antes de terminarlo me influye negativamente, porque me ha pasado con algún otro libro en este foro y en el nodriza. Así que como hago cada año, aprovecho el mes de diciembre para recuperar y acabar los libros que he ido dejando a medias.
Volví a empezar de cero, desde el primer párrafo que, como Neke, marqué en mi ejemplar (si buscáis en la primera página del hilo está citado, habla del deseo). La verdad es que fue reempezarlo y no dejarlo hasta haberlo terminado. Me ha gustado, yo tampoco había leído nada de David Trueba, sólo le conocía como guionista y director y evidentemente como marido de Ariadna Gil, pero espero que siga escribiendo y no tarde mucho en publicar otro libro (los anteriores me asustan, quizás no cumplan mis expectativas...).
He marcado bastantes párrafos, frases... Para mí sí pasan muchas cosas: la vida día a día durante un periodo de tiempo concreto de varias personas, que se enlazan las unas a las otras, a veces solo van paralelas y a veces se anudan y se arrastran. Para mí no termina ni bien ni mal, termina como la realidad: la adolescente que corta con el ligue famoso porque ya se ve que algo más es inviable; el anciano que acaba agachando la cabeza frente a las reprimendas del hijo, que le cuestiona su adicción a las putas mientras está aterrado por la inminente muerte de su esposa; el fracaso del hijo como pareja (de su ex y de su ligue) pero sobretodo como persona por el asesinato (yo creo que a los malos tarde o temprano los acaban cogiendo, y a los desgraciados también); el futbolista vendido como mercancía de lujo en un mundo de intereses y pactos con la prensa como es el deporte; Wilson, el inmigrante que se aprovecha de sus propios compatriotas cuando llegan y acaba asesinado; la venganza de Osembe (esas patadas que Leandro no llega a comprender cuando ya le han robado y humillado)...
Iba a quedarme con el párrafo de Leandro y su "desintoxicación de la vida" pero prefiero quedarme con uno de los personajes secundarios, Ronco el periodista, cuando le cuenta a Ariel un encuentro con un antiguo amor que le dedicó una poesía:
"No eres guapo, no eres perfecto, y esos pelos rojos, qué hacer con ellos, te asusta pensar, te asusta acariciar, prefieres que te llamen imbécil a que te digan te quiero, por eso ahora te escribo: eres imbécil, eres imbécil, amor mío, eres imbécil." ¿No te parece la declaración de amor más bonita que has oído en tu vida?
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Buf! el Dom Ene 18, 2009 10:38 am

http://www.tv3.cat/videos/302199/Trueba-Hi-ha-molts-artistes-de-dretes-una-altra-cosa-es-que-no-siguin-del-PP

Creo que vale la pena que sigan la entrevista...No se me tiren atrás por el idioma ya que aunque empieza, Trueba, en catalán, sigue en castellano. No tendrán problema. De veras.

10.40 Pregunta Albert Om a Trueba de qué equipo es...y el dice...por desgracia soy... De ahí que comentara, yo, que Ariel jugaba en el Atletico.
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Carmen Neke el Dom Ene 18, 2009 8:45 pm

Sí Buf!, pero a Ariel lo tratan a patadas en el equipo, lo mismo fue una venganza por la pataleta que se cogió cuando el Madrid ganó la liga gracias al Atleti (muchas gracias, por cierto!!! Very Happy Very Happy Very Happy )

Gracias por la entrevista Buf! Con lo poquito que me gusta ver en vivo a los escritores que me gustan porque suele ser una decepción. Pero en este caso nada de decepción, pero para nada vamos
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  PatoBB el Vie Mar 09, 2012 1:19 am

Bueno, como siempre yo me engancho tarde con las lecturas, pero es que conseguí este libro y me pareció que si bien no era de los más cortos lo iba a leer relativamente rápido. Así es. Voy por un poco más de la mitad. Me abstuve de leer los comentarios previos, porque eso siempre condiciona, y de hecho voy a comentar sin leer nada de lo anterior, así que si repito algo, mil disculpas.

Por lo que llevo leído, no encuentro un único hilo narrativo, más bien varias historias que se van cruzando por el vínculo entre los protagonistas de las mismas.

Nunca creí que iba a leer una historia que en el fondo, todo me lleva a pensar que es la historia de una botinera Very Happy No sabía ni de qué se trataba el libro. Se lee muy fácil, eso sí.

De los personajes:
A Leandro me dan ganas de cagarlo a trompadas por estúpido. Disculpen la expresión soez. De Ariel todavía no me formo una opinión acerca de su personaje (tengo que ver cómo sigue la cosa). Lorenzo es un fracasado y no sé cómo terminará su historia a juzgar por lo que llevo leído.
No sé si es casual pero los hombres que protagonizan las historias están pintados como débiles y perdedores, en cambio las mujeres no, se me aparecen como fuertes y luchadoras, desde Aurora en su enfermedad hasta Sylvia con sus pies tan sobre la tierra, pasando por Pilar y su decisión de terminar un matrimonio que ya no existía como tal, Daniela en su profunda convicción religiosa, Osembe inclusive a pesar de su rol...

Bueno, sigo leyendo y cuando lo termine (calculo que esta lectura no me durará más de un par de días más) comento más.

Sólo para decir que va avanzado. Very Happy
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Ivanovich el Vie Mar 09, 2012 3:34 am

PatoBB escribió:todo me lleva a pensar que es la historia de una botinera Very Happy

Question

No sé si es casual pero los hombres que protagonizan las historias están pintados como débiles y perdedores, en cambio las mujeres no, se me aparecen como fuertes y luchadoras

Algo se comentó, sí.
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  PatoBB el Vie Mar 09, 2012 3:39 am

Botineras les decimos aquí a las chicas que salen con los jugadores de fútbol bien remunerados. Suelen ser modelos en alza...

(creo que en el libro se menciona el término en alguna ocasión)
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  Carmen Neke el Vie Mar 09, 2012 7:21 pm

No me parece justo definir el libro como la historia de una botinera... Injusto para Sylvia e injusto para el libro, que es mucho más que eso.
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  PatoBB el Vie Mar 09, 2012 11:59 pm

Carmen, llevaba poco del libro cuando lo pensé y era una broma, tal como quise representar con el Very Happy que acompañaba la frase.
Aquí está bastante popularizado eso de que las chicas persigan a los futbolistas y es motivo de bastante broma, quizás allá no tengan los ejemplos que tenemos aquí...
Pero es cierto que sonó un poco duro Very Happy
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  PatoBB el Sáb Mar 10, 2012 9:56 am

Una cita del libro Very Happy nada especial, sólo que nombra mi ciudad.


Algunos se persignaban, otros arrancaban una brizna de hierba al saltar al césped, otros cumplían con ritos supersticiosos elaboradísimos, en Argentina llegó a jugar con un medio centro de Bahía Blanca que saltaba al campo con el pie derecho, debía posar la mano izquierda sobre el césped y luego besarse cinco veces el crucifijo que colgaba junto a su pecho y decir tres veces madre, madre, madre. Ninguna estrategia era despreciable en ese oficio para sentirse protegido, para hacerte sobrevivir en el cambiante vacío.
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

Mensaje  PatoBB el Dom Mar 11, 2012 2:41 am

Bueno, lo terminé anoche, sorbiendo lágrimas.

La primera frase del libro es monumental y ya la han citado. Paso de eso.

Hay pasajes que realmente los sentí como míos, muchos, ay este David Trueba, en algunos momentos pensé "pero este es argentino, no me puede engañar así". Aunque en momentos se le escapa un tú en boca de los argentinos, se le puede perdonar Very Happy

Las referencias históricas que hay en el libro son numerosas y bien documentadas aunque no diga explícitamente de qué está hablando. Solamente como ejemplo, cuando cuenta lo del "incendio en la discoteca de Once" se refiere a la tragedia de República Cromañon, un lugar bailable donde murieron casi doscientas personas, con más de setecientos heridos gravísimos. Muchas de las cosas que cuenta en el libro son hechos reales. Hay muchos nombres de jugadores de fútbol reales...

Yo no soy amante del fútbol, lo confieso. Cuando me engancho en las bromas sobre los equipos de fútbol lo hago más con espíritu empático que por real gusto de lo que es el fútbol. Me encontré leyendo este libro y al principio, como dije, en una mezcla de incredulidad y sorpresa, pensé que estaba leyendo algo con lo que realmente no me identificaba mucho, como dije antes y me fue reprobado, con justicia, "historia de una botinera" Embarassed. No, claro que no es eso, es mucho más que eso, el libro todo es mucho más que eso. Fui injusta. Pero en el libro se muestra mucho de los "tejes y manejes" de ese deporte, en la persona de Ariel Burano.
Spoiler:
un argentino que es contratado por un equipo español y por no dar la talla esperada ve truncada su carrera en España, en medio de algunos "escándalos" como lo del pasaporte falso (hecho real este, protagonizado por algunos conocidos jugadores argentinos que fueron a Europa).

Trueba nos conduce sin dar tregua por historias de pérdida y cómo afrontarla, sobre todo eso, nos muestra resignación y valentía ante lo inevitable, nos muestra la muerte en su expresión más terrible, la de una persona anciana y enferma terminal (si me permiten autoreferenciar, no pude evitar ver a mi mamá el año pasado, y cada párrafo de esos donde hablaba de cómo se iba acabando esa vida, cuando mencionaba el cuerpo delgado y blanco, veía a mi mamá esa última semana en su cama del sanatorio, llena de tubos y bolsas de suero, con esa expresión de resignación ante lo inevitable pero también recordé sus ojos azules abiertos en incredulidad ante lo que le estaba pasando en el último instante de lucidez que tuvo, esos ojos donde vi miedo, porque no jodamos, nadie en su sano juicio se quiere morir, ni siquiera a edad avanzada...). Si tengo que elegir un personaje del libro, me quedo con Aurora.

La historia de Sylvia y Ariel es bonita y previsible. No me llegó tanto esa historia como me llegó lo de Aurora y Leandro (y su historia con Osembe que tiene ese desenlace tan extraño), lo de Daniela y Lorenzo (signada desde el comienzo por la misma historia previa de Lorenzo que es desgarradora). Pilar termina siendo un personaje muy secundario pero en su aparición es fuerte y valiente. Historias de amor y deseo a diferentes edades, con lo que en esas etapas se siente. Un análisis de las relaciones y qué deseamos, qué buscamos y esperamos (aunque a veces uno diga "no busco ni espero nada" creo que en el fondo siempre esperamos algo, quizás no "buscamos", pero lo que es esperar... creo que esperamos aunque digamos que no esperamos nada, me incluyo en el grupo).

Algo dijeron acerca de que "no pasa nada en el libro". Creo que no pasa nada y pasa de todo. Pero no hay una única historia, la protagonista es la pérdida, pero en varias historias en diferentes etapas de la vida.

Me he quedado con la última frase, sí. Ahora leí los comentarios anteriores. Pero no coincido totalmente con la frase final. Algunas de esas jamás desaparecen. Aún si no desaparecen, todo eso forma parte de ese extraño arte de saber perder.
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Re: CL-Septiembre 2008 ............. SABER PERDER, de David Trueba

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