CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

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CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Wara el Vie Oct 31, 2008 11:18 am

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La Hija del sepulturero, de Joyce Carol Oates

En 1936, los Schwart, una familia de inmigrantes desesperada por escapar de la Alemania nazi, se instala en una pequeña ciudad de Estados Unidos. El padre, un profesor de instituto, es rebajado al único trabajo al que tiene acceso: sepulturero y vigilante de cementerio. Los prejuicios locales y la debilidad emocional de los Schwart suscitan una terrible tragedia familiar. Rebecca, la hija del sepulturero, comienza entonces su sorprendente peregrinación por la «América profunda», una odisea de riesgo erótico e intrépida imaginación que la obligará a reinventarse a sí misma.

Joyce Carol Oates ha creado una pieza magistral de realismo mítico y doméstico, excepcionalmente emotiva y provocadora: un testimonio íntimo de la resistencia del individuo. En esta novela prodigiosa la violencia actúa como un faro iluminando una cultura y una época.
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Señor Valdemar el Sáb Nov 01, 2008 11:32 am

me termino las últimas 50 páginicas de Middlesex y empiezo con él
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Ivanovich el Jue Nov 06, 2008 11:25 pm

Yo lo empecé a leer anoche, llevo poco (capìtulo y medio), pero me gusta lo que he leido y como está escrito.
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Wara el Vie Nov 07, 2008 2:40 am

Aunque estoy en ello, es demasiado pronto para hablar de Rebecca.

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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Carmen Neke el Vie Nov 07, 2008 4:47 am

Yo lo empecé hace un par de días, me he leído casi las 100 primeras páginas... y lo he aparcado de momento porque tanto la autora como la protagonista
Spoiler:
me parecen dos histéricas insoportables Mad Mad Mad
Y ahora estoy con otro libro mucho más bonito que acaba de caer en mis manos, cuando lo termine le daré una segunda oportunidad a la sepulturera!
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Madison el Sáb Nov 08, 2008 1:40 am

Spoiler:
¿histericas?
Por qué?
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Carmen Neke el Sáb Nov 08, 2008 3:17 am

Madison escribió:
Spoiler:
¿histericas?
Por qué?
Porque, en mi opinión
Spoiler:
ni la situación familiar de Rebecca en su infancia ni su situación actual justifican tanto dramatismo. Ha tenido y tiene una vida dura, pero no terrible. Por lo menos en lo que me he leído hasta ahora (casi 100 pgs)
pero repito, esto no es más que una primera impresión personal. La semana que viene sigo leyendo, a ver si mejora la cosa!! Porque hasta ahora
Spoiler:
tengo la horrible impresión de estar leyéndome uno de esos "grandes relatos" que ponían antes en la tele, un dramón familiar de best-seller (y lo último que querría es tener que darle la razón al ruso en lo de best-seller No No )

Edito para añadir que desde que empecé a leer la historia de la desgraciaíta Rebecca no se me va esta canción de la cabeza (es la crucecita que llevas a cuestas, María de la O):

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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Ivanovich el Mar Nov 11, 2008 12:03 am

A mi me está pareciendo un estupendo libro, llevo unas 200 páginas.

Es cierto lo que dice Neke, es un dramón, pero para mi eso por si solo no califica ni descalifica al libro. Hay libros en los que prevalece el experimento narrativo y otros que se construyen más alrededor de una trama. La hija del sepulturero tiene una trama muy sólida, pero aparte Oates sabe dosificar muy bien los tiempos, es capaz de dar vueltas alrededor de la misma historia y que en cada vuelta parezca que nos está contando algo nuevo, manteniendo la tensión narrativa sin fuegos artificiales. Me gusta mucho el clima de soledad que crea alrededor de los personajes.

En cuanto a la justificación del comportamiento de los personajes (me refiero al comentario de Neke)... yo no suelo juzgar nunca a los personajes, cada uno es como es, lo unico que les pido es verosimilidud y coherencia con la historia que se cuenta y en este caso me parece que está plenamente cumplida.

Lo unico que no he encontrado todavía y espero encontrar es una explicación ...

Spoiler:
... al cambio tan radical que se produce en Swartz, el sepulturero. Antes de huir de la persecución nazi se supone que Swartz es un profesor de matemáticas enamorado de su esposa, con dos hijos y esperando un tercero, un tipo totalmente normal e integrado socialmente. Cuando llega a USA después de la travesía en barco, ya se ha convertido en el monstruo que es. Es un cambio excesivamente radical y, por ahora, no está suficientemente explicado, ni por indicios. Y el horror de la persecución a los judios no me parece suficiente para que se produzca tal cambio en una persona que es capaz de huir y razonar, veremos que pasa con esto que para mi es un fleco que tiene que resolverse
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Menuda el Mar Nov 11, 2008 12:07 am

Lo empecé ayer y llevo unas 100 páginas leídas. De momento me gusta como escribe...las vueltas que da el pensamiento de la protagonista, escrito tal cual. Intento no mirar los spoilers para que no me influya lo que comentáis o me adelante trama...no sé si resistiré, creo que así leeré el libro más rápido study
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Carmen Neke el Mar Nov 11, 2008 12:18 am

Ivanovich escribió:En cuanto a la justificación del comportamiento de los personajes (me refiero al comentario de Neke)... yo no suelo juzgar nunca a los personajes, cada uno es como es, lo unico que les pido es verosimilidud y coherencia con la historia que se cuenta y en este caso me parece que está plenamente cumplida.

Lo unico que no he encontrado todavía y espero encontrar es una explicación ...

Spoiler:
... al cambio tan radical que se produce en Swartz, el sepulturero. Antes de huir de la persecución nazi se supone que Swartz es un profesor de matemáticas enamorado de su esposa, con dos hijos y esperando un tercero, un tipo totalmente normal e integrado socialmente. Cuando llega a USA después de la travesía en barco, ya se ha convertido en el monstruo que es. Es un cambio excesivamente radical y, por ahora, no está suficientemente explicado, ni por indicios. Y el horror de la persecución a los judios no me parece suficiente para que se produzca tal cambio en una persona que es capaz de huir y razonar, veremos que pasa con esto que para mi es un fleco que tiene que resolverse
Ivanovich, encontrar histéricas e inverosímiles las reacciones de los personajes creo que es algo muy diferente que juzgarlos. Y la explicación que no encuentras a lo que dices en tu spoiler es un ejemplo más de la exageración argumental de la novela: los personajes reaccionan de manera extrema a situaciones que son duras y terribles, pero no límite.
Spoiler:
Al fin y al cabo, la autora nos está narrando la historia de una familia judía que tuvo la suerte de poder huir de Europa a tiempo y pudo establecerse en América (qué precio tuvieron que pagar por ello es algo que hasta ahora solamente se ha insinuado y que podría ser el motivo del cambio de carácter al que se refiere Ivanovich). Que la autora nos narre como un suceso terrible que el hijo menor volvió llorando del colegio porque le habían llamado "judío"... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes en fin, no me parece lo más terrible que tuvieron que vivir los niños judíos en aquella época.
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Ivanovich el Mar Nov 11, 2008 1:21 am

Neke

Spoiler:
La personalidad de los hijos está trastornada por la brutalidad del padre, no por la huida de alemania y la situación de los judios. A quien afecta el problema de los judios es sólamente al padre. Si admites esto, el comportamiento de los hijos y de la esposa estaría completamente justificado por la influencia que en ellos ejerce un padre brutal, cruel, desconfiado, agresivo, acomplejado, servil, resentido, castrador etc... al menos para mi resulta totalmente verosimil y Oates se cuida mucho de pintar a la bestia como una bestia. Lo que por ahora me falla es, como digo, el motivo que sirve de detonante para convertir a un ser humano en una bestia.
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Carmen Neke el Mar Nov 11, 2008 1:43 am

Ivanovich

Spoiler:
un padre brutal, cruel, desconfiado, agresivo, acomplejado, servil, resentido, castrador etc...
Shocked Shocked Shocked
Una de dos: o bien van a pasar un montón de cosas en las próximas cien páginas del libro de las que todavía no puedo hacerme ni la menor idea; o bien en la traducción al español se han tomado libertades poéticas bastante grandes a la hora de caracterizar al padre. Porque lo del padre bestial y castrador me parece, como mínimo, una exageración histérica digna de la propia señora Oates. Y que el problema de los judíos no afecte a la madre, es simplemente mentira. La madre está tanto o más traumatizada por la huida de Alemania que el padre, y su actitud tiene una influencia tan perniciosa sobre los hijos como la del padre.
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Wara el Mar Nov 11, 2008 3:02 am

¿Podrías dejar de abusar de los spoilers, por favor? Se supone que todos estamos leyendo el mismo libro y si asomamos por aquí sabemos a qué nos exponemos, y que estéis discutiendo en spoiler algo que no desvela nada que no sepamos por la información de la contraportada del propio libro.

Bueno, lo siento, es una opinión, o un ruego... que estáis en vuestro derecho.

Respecto al libro, como que no me gustó el comienzo, no me acaba de enganchar la forma de escribir de Oates; de hecho, estoy en un punto en que tanto puedo dejar el libro como cogerlo con más interés. No sé. En contra de la opinión de Menuda, a mí no me agradan esas vueltas y giros en los pensamientos de Rebecca. Sé que es una forma de presentar al personaje, que supongo complejo, contradictorio, con un pasado traumático a sus espaldas dadas las reacciones que tiene con el desconocido que camina tras ella o la propia mujer que cuida de su hijo, o ella misma y su relación con el marido ausente, que casi parece inexistente, ¿no?

Por supuesto, espero que a lo largo de la historia haya una explicación al por qué un hombre deriva en monstruo. Porque... bueno, no quiero anticiparme haciendo suposiciones.

(Perdondad otra vez por lo de los spoilers)
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Ivanovich el Mar Nov 11, 2008 4:08 am

Wara escribió:¿Podrías dejar de abusar de los spoilers, por favor? Se supone que todos estamos leyendo el mismo libro y si asomamos por aquí sabemos a qué nos exponemos, y que estéis discutiendo en spoiler algo que no desvela nada que no sepamos por la información de la contraportada del propio libro.

Wara, por mi me da igual poner spoilers o no. Yo los coloco porque quizá algunas personas prefieran no leer nada que pueda tener que ver con la trama. Y a quien no le importe basta con pinchar encima y lee. Suelo poner la página por la que voy más o menos.
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Carmen Neke el Mar Nov 11, 2008 5:17 am

Wara escribió:no me acaba de enganchar la forma de escribir de Oates; de hecho, estoy en un punto en que tanto puedo dejar el libro como cogerlo con más interés
Justamente es eso Wara, la forma de escribir de la señora Oates. Lo que me molesta más de su estilo es que es un narrador subjetivo y lleno de prejuicios contra ciertos personajes. La autora ya ha decidido de antemano quiénes van a ser los buenos y quiiénes van a ser los malos de la historia, y hace la narración desde el punto de vista de sus propias simpatías y antipatías personales. Después de 115 páginas sigo sin enterarme de por qué el padre de Rebecca es un monstruo: no de por qué se ha convertido en un monstruo, sino de por qué su hija lo considera como tal, porque todavía no le he visto hacer nada que le haga merecedor de tal calificativo. Pero la autora se empeña, cada vez que el personaje aparece en acción, de utilizar las expresiones más terribles y denigrantes para referirse a sus actos, aunque estos actos sean tan simples como levantarse o acostarse.

No me gustan los autores que me dicen lo que tengo que pensar de lo que escriben, prefiero formarme mi propio criterio. Y si mi criterio es radicalmente opuesto al que la autora intenta imponerme, tengo un serio problema con la lectura. Todavía voy a continuar con el libro, aún no pierdo la esperanza de que la cosa mejore.
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Ivanovich el Mar Nov 11, 2008 5:31 am

carmenneke escribió: Después de 115 páginas sigo sin enterarme de por qué el padre de Rebecca es un monstruo: no de por qué se ha convertido en un monstruo, sino de por qué su hija lo considera como tal, porque todavía no le he visto hacer nada que le haga merecedor de tal calificativo

Pierdo un poco la noción de las páginas, quizá en la página 115 todavía no esté tan claro. En todo caso, el libro tiene casi 700 páginas y, estilo narrativo al margen (puede gustar o no), todavía falta mucho libro y seguramente dará respuesta a las dudas que nos planteamos.

A mi me gusta mucho la forma de escribir de la Oates en este libro, de hecho el libro me está gustando mucho.
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Wara el Mar Nov 11, 2008 10:24 am

Siento lo de los spoilers, de verdad; ontinuad como si no hubiera dicho nada.

Estoy exactamente en la pag. 115.

Se me ocurre pensar que estamos asistiendo a la demolición de una familia de la que todavía no sé hasta qué extremo se ha visto afectada por los hechos que pudieran tener lugar en la Alemania nazi que abandonaron en el año 36; Oates sí nos dice que el padre ha hecho cosas graves según su esposa, por las que no puede juzgarlo porque ella es cómplice; que podría haber cosas todavía peores si hubiera llegado el caso... Pero no sabemos qué ha hecho ni qué culpa arrastra.

Sabemos que desembarca en Estados Unidos, no en la América de los inmigrantes, y es desde el principio quien personalmente se margina. Comprendo que no vaya alardeando de la que era su posición social en Alemania -él maestro, su mujer incluso tocaba el piano- pero el aceptar el cargo de sepulturero no lo rebajaría tanto como él se rebaja a sí mismo, no sé si me explico. Es decir, se siente avergonzado ante sí mismo, y aunque adopta la postura general del "esto es sólo temporal, provisional", lo cierto es que el tiempo pasa y nada mejora.

Y el abismo que ya traían desde antes de subir al barco se hace más grande y profundo. Ahí esta un padre, un hombre que estuvo enamorado de su esposa, ilusionado con el futuro de sus hijos, jugando con su niña preciosa al juego del "no veo" que finaliza en una especie de no te veo, no existes... Y está esa madre permanentemente asustada, los hijos que no se integran, que no dejan de ser teutones, nazis, judios -en los insultos se aprecia que quienes se los dirigen no tienen nada claros los conceptos-. ¿Sólo por ser hijos del sepulturero? ¿Por la barrera del idioma? No debieran prohibir el uso del alemán, pero es normal que para integrarse deban aprender la lengua del pais del que pretenden formar parte. Y sin embargo, sienten todos un desprecio, un rencor tan grande por su nuevo país...
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Carmen Neke el Mar Nov 11, 2008 9:57 pm

Wara escribió:sienten todos un desprecio, un rencor tan grande por su nuevo país...
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Yo acabo de terminar el capítulo 23 de la primera parte (pg 164 de mi edición de bolsillo de 582 pgs en total, que las mentes matemáticas calculen con qué página se corresponde en la edición española Twisted Evil ). Y lo que dice Wara es una de las cosas que no acabo de situar en la novela. La familia Schwart se siente discriminada por el resto del pueblo, mal mirada, no aceptada. Mientras que de los hechos que narran o de las cosas que les ocurren, no hay nada que justifique este sentimiento: pueden ser mal vistos por su pobreza o por su oficio, pero eso no tiene nada que ver con su ser inmigrantes, alemanes o judíos. Rebecca hace amigas entre las otras niñas "pobres" del pueblo, es más una cuestión de clasismo que de racismo o xenofobia. Los niños del colegio utilizan esas palabras para insultarlos, lo mismo que a otros los van a insultar por ser pelirrojos, tener pecas o tener gafas.

En lo que respecta al padre,
Spoiler:
todavía no he conseguido ver esa "monstruosidad" de la que se viene hablando desde el principio de la novela. Al principio del capítulo 22 se dice
Rebecca solo sabía que su padre alternaba cada vez con más frecuencia sus episodios de furia y desesperación, ansiedad y depresión alcohólica
furia, desesperación, ansiedad, depresión... esos son síntomas de problemas psicológicos, no características de una personalidad monstruosa. Las consecuencias para su familia eran terribles, efectivamente, pero no justifican que se culpabilice al padre personalmente por su estado mental enfermizo.

A veces también me parece que estamos viendo la realidad familiar desde el punto de vista subjetivo y con prejuicios de Rebecca, de manera que sus percepciones y la realidad que se narra no están en consonancia. Esto me ha resultado especialmente evidente en el capítulo 18,
Spoiler:
cuando Rebecca gana el concurso escolar de ortografía. En la entrega de los premios se siente observada con burla por los demás, mientras que en los hechos narrados vemos solamente amabilidad y preocupación por parte de los adultos al verla asistir sola a la ceremonia. Y cuando el padre descubre por el periódico que su hija ha ganado el premio y no le ha dicho nada (o no se había enterado cuando se lo dijo), acaso no está justificado su enfado? Finalmente, lo que sucede es muchísimo menos de lo que Rebecca estaba anunciando: no hay castigos físicos, no hay destrucción del diccionario. Es esa la reacción de un padre cruel y monstruoso que descubre que su hija ha estado actuando a sus espaldas??
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Q el Mar Nov 11, 2008 10:00 pm

La verdad, no me apetece nada leer este libro
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Ivanovich el Mar Nov 11, 2008 10:45 pm

No se si estamos leyendo el mismo libro. A mi me parece que el padre es un ser absolutamente brutal, una bestia, un maltratador y un cobarde. La familia está estigmatizada por ese ser violento, rencoroso y lleno de ira que es el padre, y no por su condición de emigrantes.
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Carmen Neke el Mar Nov 11, 2008 10:47 pm

Ivanovich escribió:No se si estamos leyendo el mismo libro. A mi me parece que el padre es un ser absolutamente brutal, una bestia, un maltratador y un cobarde. La familia está estigmatizada por ese ser violento, rencoroso y lleno de ira que es el padre, y no por su condición de emigrantes.
Wara, pues me parece que va a ser eso: a Ivanovich le han vendido otro libro que a nosotras. La versión para hombres, me imagino, la misma que le vendieron a Nathan. Rolling Eyes Rolling Eyes
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Carmen Neke el Miér Nov 12, 2008 12:39 am

Acabo de leerme la entrevista a la señora Oates que puso Wara en el apartado de Autores. Y resulta que "La hija del sepulturero" pretende ser según la autora un alegato en contra de la violencia doméstica hacia las mujeres, algo que según ella es instintivo en los hombres (violencia contra las mujeres y los niños) y que solamente puede ser subsanado con la aplicación de leyes estrictas.

Sin querer entrar en polémica sobre el simplismo de estas declaraciones (que la señora Oates nos explique los muchos casos de malos tratos infantilies por parte de madres),
Spoiler:
en la novela la gran víctima de la situación familiar no es Rebecca sino Gus, despreciado por su padre por su debilidad física y de carácter e ignorado por su madre. Rebecca tiene su condición femenina en su contra, sobre todo porque su madre desde un principio le inculca el miedo "a los desconocidos". Pero su padre, quien por un lado la desprecia por ser mujer, por otro lado reconoce el carácter de la chica y lo potencia inculcándole las ideas que necesitará para su supervivencia en el mundo (y en la familia): "no muestres tus debilidades". Rebecca va a tener una oportunidad, Gus no la tuvo nunca. El carácter va a ser más importante que el género a la hora de superar una situación de violencia familiar.
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Nathan Z. el Miér Nov 12, 2008 4:37 am

Entiendo lo que dicen Carmenneke y Wara. Yo también me pregunté porqué tanto problema con el país de acogida, la actitud del padre, etc. Sin embargo, no le di mucha importancia, no me paré a pensar en ello (ahora, leyéndoos, pienso que quizá debería haberlo hecho; ¿seré un mal lector?), y seguí leyendo, concentrándome en disfrutar la historia, sin cuestionarme demasiado el porqué de lo que me estaban contando.

Lo siento, pero no admitimos cambios sin el ticket de compra. ¿No íbais a venir a pegarme?
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Wara el Miér Nov 12, 2008 11:07 am

Yo no suelto ya mi volumen, Nathan. Very Happy No nos verás ni a él a ni a mí.

Pues sí, que me he dejado envolver por esta historia familiar. No sé qué esperaba encontrar realmente, pero no es esto, por eso tal vez mi desconcierto. Y vuelvo a insistir en que, así en general, nos encontramos a una familia que ha logrado huir de los horrores de la Alemania en guerra, que desembarcan íntegramente en el nuevo mundo, en el país de las posibilidades. pero nada más arribar ellos mismos se las cierran a sí mismos, se lo niegan todo, el futuro que podría aguardarles lo dejan escapar porque parece que prefieren "sufrir" su miseria, encerrados en sí mismos, mirando al exterior con desconfianza, con temor, con rencor. ¿Todo esto lo ha provocado tan sólo el padre, ese ser cruel, borracho, impredecible? Es lo del pez grande que se traga al chico, eso de que los débiles desaparecen antes... en esta familia sobrevive el más fuerte, aunque sea abriendo una brecha por la vía de la locura.

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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Nathan Z. el Jue Nov 13, 2008 5:14 am

AVISO


En el chat de esta tarde, Wara y yo hemos estado hablando del final de "La hija del sepulturero". Así que si estáis leyendo la novela, o pensáis leerla, y no queréis que nadie os cuente el final, mejor que no lo leais. (¿leais lleva tilde en la a? Me parece que sí, ¿no? Pero no estoy seguro)
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Carmen Neke el Jue Nov 13, 2008 6:28 am

Nathan Z. escribió:(¿leais lleva tilde en la a? Me parece que sí, ¿no? Pero no estoy seguro)
(Lleva tilde para romper el diptongo con la i: leáis)

Aprovecho para comentar algo más sobre la novela. Voy por casi la mitad del libro, Rebecca y su señor esposo se acaban de casar. Y durante los capítulos anteriores, en los que se narra el 'noviazgo' (por llamarlo de alguna manera) me ha llamado muchísimo la atención cómo la señora Oates
Spoiler:
se regodea de manera casi sádica en contarnos las escenas de mayor violencia con todo lujo de detalles (como los restos de sesos del padre que van a parar al pelo de Rebecca cuando este se suicida, o todas las lesiones que le provoca Tignor durante la primera noche juntos) y en cambio no es capaz de describir la unión sexual de ambos personajes: en el momento en que se van a la cama, la cámara enfoca la chimenea, y en la siguiente escena aparecen fumándose juntos un cigarrillo con la sábana pudorosamente subida por encima del pecho.
Todo ello algo muy típico estadounidense, creo. Pero más típico de los bestsellers de esa nacionalidad tipo Dan Brown que de la buena literatura del país
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Ginebra el Jue Nov 13, 2008 6:52 am

Neke, deje la novela, que me está dando mucha pena; lo está pasando usted fatal.
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Ivanovich el Jue Nov 13, 2008 8:45 am

Neke, no se exactamente que quieres decir ¿te refieres a cierto puritanismo? ... alguna páginas antes de lo que tu dices se cuenta con cierta crudeza la noche que pasán en el hotel y ella pierde la viginidad, una escena bastante cruda y dura

(él) .. se movía sobre ella masivo y destructor como un desprendimiento de tierra ... Rebecca no había experimentado nunca nada parecido. tan espantada que abrió los ojos. Tignor que entraba y salía con fuerza de ellas cmo si aquella acción fuese su misma vida, Tignor que no era capaza de controlar la urgencia que lo recorría como una llama, de manera catastrófica .... Rebecca trató de ocultar la hemorragia. Pero Tignor se dió cuenta, y silbó entre dientes. "Joder". Rebecca estaba bien ... pese al dolor, un dolor palpitante, no solo enre las piernas, donde estaba en carne viva, desgarrrada, como si Tignor hubiera metido un puño dentro, también en la columna vertebral ... piel enrojecida y rozada de los pechos ... marcas de los dientes de Tignor en el cuello , bla bla bla ...

Lo que está claro es que no te gusta nada de nada el libro .... como dice Gin, piensa si no es mejor dejarlo .... A ver, a mi no me parece el mejor libro del mundo, pero no es un mal libro y sí, es partidista, claro, trata de la violencia machista, primero del padre, luego del marido, y busca personajes dominantes, con instintos animales, machos dominadores y victimas débiles, vulnerables, es decir, los arquetipos del violento y de victima, próximos a la realidad. Oates no es neutral, claro.
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Wara el Jue Nov 13, 2008 11:01 am

Dice Iván que
... es partidista, claro, trata de la violencia machista, primero del padre, luego del marido, y busca personajes dominantes, con instintos animales, machos dominadores y victimas débiles, vulnerables, es decir, los arquetipos del violento y de victima, próximos a la realidad. Oates no es neutral, claro.
Si Oates pretendía escribir sobre la violencia machista, como tú dices, Iván, pienso que no lo hace nada bien. El padre es violento, cierto, pero su comportamiento en más propiamente asocial que puramente doméstico. La madre es débil, también, pero no sólo ante el marido, sino ante aquellos otros, esos otros, todos los otros. ¿Arquetipos? Pienso que como muestra de la violencia doméstica, no.

Y bueno, que Nathan no me ha contado ningun gran secreto del final, eh. Yo me preguntaba si acaso Rebecca..., pero debe de ser que no porque Nathan ni recordaba el nombre. Wink Qué mala soy.

Animo, Neke, pero no te reprimas. Si acaso, no corras tanto leyendo y dame tiempo a alcanzarte.
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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

Mensaje  Carmen Neke el Jue Nov 13, 2008 6:46 pm

Ivanovich escribió:Neke, no se exactamente que quieres decir ¿te refieres a cierto puritanismo?
Puritanismo sexual, Ivanovich. La autora se recrea describiendo la violencia con todo lujo de detalles, pero se olvida de plasmar la otra cara de la moneda para las víctimas de la violencia de pareja, los momentos de amor, ternura y placer que viven las víctimas con sus machos dominadores y las llevan a la ilusión de que él va a cambiar, de que en el fondo las quieren.

Wara, coincido por completo con lo que dices sobre la novela, y gracias por los ánimos. Yo pensaba en cualquier caso que este hilo era para comentar el libro, no para comentar mis comentarios a libro, pero ya no estoy tan segura. Neutral Neutral Por eso me parece que lo mejor será que deje por esta vez el club de lectura, pues me temo que mi presencia está desvirtuando la discusión. Que sigáis disfrutando de la lectura.
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Carmen Neke

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Re: CL-Noviembre 2008 ......... LA HIJA DEL SEPULTURERO, de Joyce C. Oates

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