Mal de escuela, Daniel Pennac

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Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Q el Sáb Nov 22, 2008 3:14 am

A petición popular abro este hilo.
Yo estoy ahora mismo en la página 177, y como ya dije en algun otro sitio el libro tiene sus altibajos.
Muy centrada en el sistema francés, aunque hay cosas como la defensa de valores universales que son aplicables a cualquier sistema. Me gusta más cuando relata alguna de sus experiencas como profesor que cuando cuenta el fervor con que lo reciben hoy en dia algunos de sus alumnos, me suena en este caso a autobombo y retroalimentacion del propio ego.
De todas formas, para mi gusto el retrato es demasiado amable, dulce y angelical, la realidad actual, aqui y ahora, y probablemente tambien en Francia, es mucho mas dura y amarga.
He leido algunas criticas que este libro es una apologia del mal alumno, no lo veo yo asi.
Estoy de acuerdo con él en ciertas cosas, la memorizacion de textos es un buen entrenamiento para otras cosas, o cuando dice:
..Los males de la gramatica se curan con gramatica, las faltas de ortografia con ejercicios ortograficos, el miedo a leer con la lectura, el miedo a la compresion con la inmersión en el texto..
(la traduccion es mia, tengo el libro en catalan)

De aqui al final no creo que cambie mucho de opinion., está bien, pero tampoco para echar cohetes.
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Cacique el Sáb Nov 22, 2008 10:44 pm

Pues a la muá le está resultando de un muermo impresionante, aunq para descargo de Pennac tengo q decir que acabo de empezarlo y es una primera impresión. Eso sí, espero que sustituya la palabra "zoquete" por otra , pq de tanto leerla me estoy volviendo zoqueta y puede que me termine gustando...
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Carmen Neke el Dom Nov 23, 2008 2:07 am

Yo acabo de empezar a leerlo, y desde el principio me ha resultado insoportable el tonillo de autobombo y autocompasión que caracteriza la prosa del señor Pennac. Pero intento no dejarme llevar por este desamor a primera lectura, pues algunas de sus afirmaciones son muy certeras. Cuando en el capítulo 4 dice (traduzco del idioma hereje):
Sí, eso hacen los malos estudiantes, se convencen a sí mismos constantemente de todo tipo de cosas: no valgo para nada, no va a funcionar, no tiene sentido, ya lo dije, la escuela no es lo mío... La escuela es para ellos un bastión herméticamente cerrado la entrada al cual se niegan a sí mismos. A veces con la colaboración de algunos profesores.
ya ha dicho lo fundamental del asunto. El problema de los malos estudiantes no es un problema de falta de capacidades, es un problema de actitud y de falta de autoestima. Los estudiantes están convencidos de que van a fracasar y por eso fracasan. Y seguirán fracasando, por mucho que se esfuercen, a no ser que haya un adulto que sea capaz de hacerles cambiar de actitud e inyectarles la autoestima necesaria para poder salir adelante en el mundo educativo.

Y los profesores no son los únicos culpables de esta situación, las expectativas de los padres pueden ser igual de perniciosas. Como dice en el capítulo 5,
Qué previsible es el darwinismo social, la élite que a su vez produce una nueva élite...
Pero en mi caso nada de eso, yo era un mal estudiante.


Última edición por carmenneke el Dom Nov 23, 2008 7:18 am, editado 1 vez (Razón : Edito para poner la portada de la edición neerlandesa, que me gusta más que la española)
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Carmen Neke

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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Carmen Neke el Dom Nov 23, 2008 6:40 am

Ya me he leído las dos primeras partes del libro (hoy ha hecho muy buen tiempo para quedarte en casa leyendo debajo de una mantita Very Happy Very Happy ) y tengo que rectificar mi opinión anterior: el señor Pennac es insoportable en su autobombo y autocompasión, pero su libro se lee como un tren, y cuando se olvida de tener lástima de sí mismo dice cosas muy interesantes y acertadas.

Quiero comentar especialmente lo que dice acerca de los internados. Pennac estuvo durante su infancia varios años en un internado, y llega a afirmar que estar interno en un colegio puede ser la solución para los problemas escolares de cierto tipo de estudiantes. Con el hijo en un internado, la relación familiar entre padres e hijo se ve libre de las tensiones provocadas por los malos resultados escolares y la necesidad de controlar diariamente el trabajo escolar del hijo, la escuela y la familia se convierten de esa manera en dos territorios aparte lo que resulta tranquilizador tanto para el estudiante como para sus padres.

Personalmente este concepto me parece una aberración, pero sí que es cierto que en Flandes está aumentando la popularidad de los internados, por motivos similares a los que expone Pennac: los padres no tienen tiempo de ocuparse activamente de los estudios de sus hijos (o incluso de estar presentes en casa cuando los hijos vuelven de la escuela), un internado ofrece una solución socialmente aceptable al problema.
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Q el Mar Nov 25, 2008 3:39 am

Otro libro que se mueve en el mismo ámbito de este, L'escola contra el món, de Gregorio Luri.

Os dejo aqui el enlace a una entrevista muy interesante.
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Cacique el Mar Nov 25, 2008 3:58 am

Interesante es q no haya pisado un aula de Secundaria. Eso es lo que parece. Wink

Por cierto, genial la entrevista a Borges que muestra el video de la derecha
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Q el Mar Nov 25, 2008 4:11 am

Ha sido maestro, profesor de secundaria y, finalmente, profesor universitario, conoce el percal.
Te dejo aqui el enlace a su blog. Interesante tambien
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Carmen Neke el Mar Nov 25, 2008 6:57 am

Volviendo al libro de Pennac: su análisis de la mentalidad del alumno que fracasa en la escuela me parece muy acertada. El fracaso se instala en la mente de esos alumnos, de manera que pierden toda la confianza en sí mismos, se bloquean y no son capaces de entender nada, por muy buenas que sean sus capacidades intelectuales. Caen en el "pensamiento mágico" de pensar: soy un zoquete, no valgo para nada, y acaban en lo que en inglés se llama "self-fulfilling prophecy" o una profecía de autocumplimento, es decir que ellos mismos hacen que se cumpla lo que han predicho. Dije que iba a fracasar en el colegio y mira, tenía razón.

El problema está, en mi opinión, en que todo el mundo espera que sea el profesor el que solucione ese problema y que por sí mismo sea capaz de motivar a ese alumno problemático: y el profesor, por mucho que el señor Pennac se empeñe en ponernos ejemplos propios de lo contrario, no puede hacer milagros. Sin un fuerte apoyo por parte de la familia y el entorno del alumno, el profesor lo va a tener bastante duro.
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Cacique el Mar Nov 25, 2008 7:14 am

Ahí, ahí, nekke, muy bien dicho.

Elizq, ya imaginaba que conociera el percal, pero lo decía por esto que ha soltado:

"La confluencia de una concepción pedagógica basada en la centralidad de la autonomía del niño con las ideologías individualistas modernas y el fomento creciente del consumo ha propiciado la aparición de un “clientelismo” pedagógico por parte de unas familias que entienden que su relación con la escuela es similar a la que mantienen como clientes con las empresas de administración de servicios"

Al máximo, verdad?

Ojo, no lo estoy criticando ni mucho menos. Es que me ha hecho gracia. Gracias por el enlace.
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Carmen Neke el Mar Nov 25, 2008 7:24 am

Huy Cacique, no me hables de lo del clientelismo pedagógico que eso sí que es una peste... La escuela como proveedor de niños que sacan buenas notas y aprenden, los padres como clientes insatisfechos que vienen a cantarle las cuarenta al profesor cuando éste se atreve a suspender al zoquete del niño que no ha dado golpe en todo el año. Y eso cuando vienen claro, porque hay algunos que ni se molestan en venir. Mad Mad Mad
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Cacique el Mar Nov 25, 2008 8:50 pm

También neke, pero mi risa venía por esto:

"La confluencia de una concepción pedagógica basada en la centralidad de la autonomía del niño con las ideologías individualistas modernas y el fomento creciente del consumo ha propiciado la aparición de un “clientelismo” pedagógico..."

Coño, no me digáis que no lo habéis tenido que leer dos veces.
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Cacique el Jue Nov 27, 2008 9:50 am

Terminado.

No me ha aportado nada nuevo. Sin embargo, me ha gustado ese aroma de esperanza que trata de impregnar al profesor. A pesar de las dificultades y los "Maximilienes". Me recuerda a un pedagogo que cuando se le preguntaba quién tenía la culpa de q su alumno no aprendiera la tabla de multiplicar respondía: Por supuesto, yo.
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Carmen Neke el Dom Nov 30, 2008 11:47 pm

Casi terminado, pero me he tropezado con una frase que quiero comentar. La frase está dicha casi de pasada, pero expresa un problema fundamental de la enseñanza actual en muchos países. El autor compara los estudiantes de sus tiempos con los de ahora, y dice no encontrar muchas diferencias entre ellos. Y añade:
Oh sí, una diferencia: son muchos más que en mi juventud, cuando el trayecto escolar para muchos terminaba tras la escuela primaria.
Y ahí es donde tenemos uno de los grandes problemas a los que se enfrentan los profesores de secundaria actualmente: la escolarización obligatoria hasta los 16 años (en Bélgica es hasta los 18 ), que por una parte sirve para dar grandes oportunidades a jóvenes que de otra manera lo tendrían difícil para poder seguir estudiando. Pero que por otra hace que haya montones de alumnos en las clases a los que no les interesa en absoluto estar ahí, que están esperando a cumplir los 16 para dejar de estudiar de una vez.

Reconozcámoslo: no todo el mundo sirve para estudiar. Y mientras no podamos ofrecer a esos jóvenes alternativas válidas de formación y de empleo, los problemas en secundaria no van a desaparecer, al contrario.
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Ivanovich el Lun Dic 01, 2008 12:04 am

Bueno en España al menos sigue siendo una asignatura pendiente. Aquí la enseñanza obligatoria es, creo, hasta los 14 años (Enseñanza Secundaria Obligatoria). A partir de ahí la formación puede continuar por el camino del bachillerato como enlace (o no) hacia la universidad o, alternativamente, la formación profesional. En España la formación profesional no ha logrado "transmitirse" como merece, incluso a veces se la ha estigmatizado como la ruta del fracaso. Ello ha supuesto un doble problema, primero la inflación de títulos universitarios (que alargan mucho la carrera formativa sin garantías de que el mercado laboral absorba tanto titulo universitario, incluso con exigencias de formación post-grado con masters y esas cosas que todavía agravan más la situación) y luego el menor nivel de formación profesional en España comparado con otros paises de su entorno.

De lo que se trata, entonces, es de saber "vender" la formación profesional como una salida más que digna, ni mejor ni peor que la formación clásica de bachillerato, y no como una vía para los fracasados. Esa es la asignatura que yo veo todavía pendiente. No se trata de dos "velocidades" de formación, sino de dos circuitos distintos.

Y bueno, hablo un poco de memoria y de intuición, que no me he puesto a analizar datos (lo digo por si las premisas de mi comentario no son correctas)
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Q el Lun Dic 01, 2008 2:36 am

Ivanovich escribió:Bueno en España al menos sigue siendo una asignatura pendiente. Aquí la enseñanza obligatoria es, creo, hasta los 14 años

Hasta los 16 años.

El problema no es solo la edad, el problema es la actitud y la aptitud, ni todos quieren ni todos pueden, el café para todos tampoco sirve en la enseñanza.
Estoy de acuerdo en la enseñanaza obligatoria hasta los 16, incluso aceptaria hasta los 18, pero a cada uno segun sus ganas, aptitudes y actitudes.
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Ivanovich el Lun Dic 01, 2008 3:31 am

elizq escribió:
Ivanovich escribió:Bueno en España al menos sigue siendo una asignatura pendiente. Aquí la enseñanza obligatoria es, creo, hasta los 14 años

Hasta los 16 años.

Uys, conté mal, tienes razón 1º de ESO 12 años .... 4º ESO 16 años!
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Wara el Lun Dic 01, 2008 3:35 am

No entro en vuestro debate, pero quiizá os interese echar un vistazo a "La clase", de François Bègaudeau, "radiografía del sistema educativo francés".
.
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Carmen Neke el Mar Dic 02, 2008 3:31 am

Terminado. No es EL libro que me ha hecho ver la luz y va a cambiar todos mis conceptos sobre la enseñanza, ni creo que pueda serlo para nadie. Es un libro que cualquier profesor con muchos años de experiencia y un mínimo de sentido común podría haber escrito. Lo que no quita que haya afirmaciones muy valiosas, como las que he ido citando y una última que quiero dejar aquí:
Realmente en los estudios de pedagogía se tendría que presentar al mal estudiante como el estudiante más normal que hay: él es el que justifica por completo nuestra función como enseñante, porque es el que todavía lo tiene que aprender todo, para empezar la propia necesidad de aprender!
Y eso, continúa Pennac muy acertadamente, no es así. Y todos los foreros que se dediquen o se hayan dedicado a la enseñanza y hayan tenido ocasión de seguir jornadas didácticas para el profesorado sabrán perfectamente de qué hablo: esos "expertos" que vienen a contarnos cómo tenemos que dar clase y motivar a esos maravillosos alumnos que tenemos en clase, que no desean otra cosa que el aprenderse de memoria las conjugaciones irregulares del imperfecto de subjuntivo o la lista de elementos de la tabla periódica Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Allegra el Miér Dic 31, 2008 9:36 pm

Uy! No había visto este hilo y precisamente empecé a leer este libro hace unos días. Y digo empecé porque no lo terminé. Me pareció absolutamente insoportable. Un auténtico rollo.
Cierto que tenía algunas frases destacables, como las que señaláis, pero la verdad, no vale la pena. En cambio, un libro suyo anterior, "Como una novela" me encantó.
Una gran decepción y con vuestros comentarios pues ya me he enterado de todo sin necesidad de acabarlo. ¡Gracias!
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  PatoBB el Lun Oct 01, 2012 5:58 am

Caigo en este hilo buscando si había algo sobre otro libro de Pennac "Diario de un cuerpo" que es la lectura de Octubre de los "Comisioneros" de Facebook, no quiero abrir un hilo preguntando, pero ¿alguno lo ha leído?

Me suena haber estado debatiendo cosas de educación en otro hilo, hace menos tiempo que el último mensaje de este "thread"...
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Re: Mal de escuela, Daniel Pennac

Mensaje  Q el Lun Oct 01, 2012 8:37 am

Yo lo empecé hace unos meses y no sé si es porque estaba de bajón lectoro qué, pero no leí más allá de la página 50. Y ahora mismo no sé donde está el libro Embarassed tengo un lio de libros a medio leer y sin ordenar.....
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