Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

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Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Carmen Neke el Dom Ene 18, 2009 11:41 pm

Arturo Belano y Ulises Lima, los detectives salvajes, salen a buscar las huellas de Cesárea Tinajero, la misteriosa escritora desaparecida en México en los años inmediatamente posteriores a la Revolución, y esa búsqueda el viaje y sus consecuencias se prolonga durante veinte años, desde 1976 hasta 1996, el tiempo canónico de cualquier errancia, bifurcándose a través de múltiples personajes y continentes, en una novela en donde hay de todo: amores y muertes, asesinatos y fugas turísticas, manicomios y universidades, desapariciones y apariciones. Sus escenarios son México, Nicaragua, Estados Unidos, Francia, España, Austria, Israel, África, siempre al compás de los detectives salvajes poetas «desperados», traficantes ocasionales, Arturo Belano y Ulises Lima, los enigmáticos protagonistas de este libro que puede leerse como un refinadísimo thriller wellesiano, atravesado por un humor iconoclasta y feroz. Entre los personajes destaca un fotógrafo español en el último escalón de la desesperación, un neonazi borderline, un torero mexicano jubilado que vive en el desierto, una estudiante francesa lectora de Sade, una prostituta adolescente en permanente huida, una prócer uruguaya en el 68 latinoamericano, un abogado gallego herido por la poesía, un editor mexicano perseguido por unos pistoleros a sueldo.
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Carmen Neke el Dom Ene 18, 2009 11:43 pm

Tras varios meses en lista de espera, el próximo fin de semana empezaré por fin a leer "Los detectives salvajes" de Bolaño, libro al que ya le tenía ganas hace tiempo. Aviso por si alguien quiere unirse a hacer (re)lectura conjunta.

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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Ivanovich el Dom Ene 18, 2009 11:47 pm

Ufff, que ganas de releerlo, porque a pesar de que me lo leí hace no más de tres años, casi no me acuerdo de nada Shocked , pero recuerdo haber disfrutado mucho. Me lo pensaré.
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Carmen Neke el Mar Ene 27, 2009 7:20 am

El primer párrafo de la novela es de los que te enganchan y te hacen querer seguir leyendo:

2 de noviembre

He sido cordialmente invitado a formar parte del realismo visceral. Por supuesto, he aceptado. No hubo ceremonia de iniciación. Mejor así.
Esto lo dice García Madero, quien va narrando en forma de diario esta primera parte de la novela: 1. Mexicanos perdidos en México (1975). Voy por la pg. 76, y hasta ahora la historia se lee como un tren. Entiendo bien las comparaciones que se hacen de esta novela con Rayuela, en lo que respecta el ambiente de escritores e intelectuales excéntricos que llevan una vida poco convencional. Pero me parece que ahí se acaba todo el paralelismo, el estilo de Bolaño poco tiene que ver con el de Cortázar, y la intencionalidad de ambas obras es bastante diferente.

Lo que hasta ahora más me ha llamado la atención y más me ha gustado, han sido las descripciones al mismo tiempo tan tiernas, realistas y pormenorizadas de las relaciones sexuales
Spoiler:
de García Madero con Marta. Bolaño nos hace partícipes con todo lujo de detalles del deseo, la ilusión, la sorpresa y el amor con el que el joven pierde la virginidad (repetidas veces Razz ) en brazos de la chica, y de su ingenuo sometimiento a las peticiones poco convencionales de ella durante el acto amoroso. Y de los sentimientos hacia ella que después le desbordan, que casi no se atreve a confesarse a sí mismo y mucho menos a ella. Todo esto escrito en un lenguaje directo, conciso y cotidiano, sin artificios. Una gozada, en suma.


Sigo leyendo study
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Nathan Z. el Mar Ene 27, 2009 7:29 am

Creo que una de las razones por las que se compara tanto a "Los detectives" con "Rayuela", es porque las dos tienen una estructura "experimental". El cuerpo grueso de "Los detectives", el que forma la segunda parte, titulada "Los detectives salvajes" (que va de 1976 a 1996), en el que seguimos a Arturo y Ulises, pero nunca a través de sus ojos, sino de muchos ojos, de los tipos que se encontraron en su camino.

Spoiler:
Recuerdo, a la vez con una sonrisa, pero también con una pizca de "trascendencia" (no se me ocurre, ahora, otra palabra, y ya sé que esta tampoco vale...), la escena en la playa, hacia el final, con Ignacio Echevarría. Bolaño se refiere, sin nombrarlo explícitamente, a la crítica que hizo Echevarría de la novela "La larga marcha", de Rafael Chirbes. Y el "amigo" que salió "al rescate" de Chirbes, es Muñoz Molina. Después, Echevarría le contestó, enviando (creo) a El País una carta titulada algo así como "no sé qué... polacas" (Perdón por las imprecisiones, pero estoy escribiendo de memoria; podría ser batallas polacas, pero no es, batallas, no).
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Carmen Neke el Mar Ene 27, 2009 7:42 am

Uf Nathan, pues como haya muchas referencias de esas y muchos chistes privados de ese tipo no me voy a enterar de nada, que ni conozco esa novela, ni a ese autor, ni a ese crítico Crying or Very sad Crying or Very sad Bueno, de Muñoz Molina sí que he oído hablar eh??? Razz
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  ggm2 el Mar Ene 27, 2009 7:46 am

Hola carmenneke, no sé que le pasa hoy al foro o a mi ordenador, es la segunda vez que pierdo algo de lo escrito!!
Bueno te comentaba que me animo a leer contigo a Bolaño, estba en mi lista de pendientes, y aunque pensaba empezar con otra cosa me apetece leerlo en compañía. No corras mucho que aún empiezo hoy. Hablamos.
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Ivanovich el Mar Ene 27, 2009 8:35 am

carmenneke escribió:Entiendo bien las comparaciones que se hacen de esta novela con Rayuela, en lo que respecta el ambiente de escritores e intelectuales excéntricos que llevan una vida poco convencional. Pero me parece que ahí se acaba todo el paralelismo, el estilo de Bolaño poco tiene que ver con el de Cortázar, y la intencionalidad de ambas obras es bastante diferente.

Si, bastante de acuerdo en lo que dices y también en el apunte de Nathan sobre la comparación en lo que ambos tienen de estructura experimental. A partir de ahí yo creo que Cortazar construye mucho más las frases que Bolaño, escribe con un registro mucho más alto y complejo, Bolaño es más directo, mucho más simple en la utilización del lenguaje. Igual me he pasao.
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Nathan Z. el Mar Ene 27, 2009 10:34 am

carmenneke escribió:Uf Nathan, pues como haya muchas referencias de esas y muchos chistes privados de ese tipo no me voy a enterar de nada, que ni conozco esa novela, ni a ese autor, ni a ese crítico Crying or Very sad Crying or Very sad Bueno, de Muñoz Molina sí que he oído hablar eh??? Razz

Algunas referencias ocultas, bueno, de ocultas nada, son bastante directas, sí que hay, sí. Pero no entorpecen para nada la lectura. Tampoco son muchas, vamos, ahora de la única que me acuerdo es de esa. Aparte de que la "panda" de México, sí que existió, y la revista y todo eso. Felipe Müller, el chileno (ya no sé si el nombre de Felipe Müller es el verdadero o es el del personaje...), y otros. Y por supuesto, Mario Santiago: Ulises Lima. Y las chicas, también, alguna poeta. Alguna vez vi una foto de la panda. Todos con greñas, muy setentas.
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Nathan Z. el Mar Ene 27, 2009 10:37 am

Ah, en los cuentos también aparecen personajes reales. Ya sea con los que Bolaño tuvo relación (Sensini es Antonio Di Benedetto), ya sea personajes (en todo el sentido de la palabra) que le gustaban a Bolaño: Johana Silvestri-Moana Pozzi (véase "En la ciudad nerviosa", de Vila-Matas).
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Ivanovich el Mar Ene 27, 2009 10:42 am

Nathan Z. escribió:Alguna vez vi una foto de la panda. Todos con greñas, muy setentas.

Soy el mago de la lámpara maravillosa ....

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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Carmen Neke el Mar Ene 27, 2009 8:00 pm

ggm2 escribió:Hola carmenneke, no sé que le pasa hoy al foro o a mi ordenador, es la segunda vez que pierdo algo de lo escrito!!
Bueno te comentaba que me animo a leer contigo a Bolaño, estba en mi lista de pendientes, y aunque pensaba empezar con otra cosa me apetece leerlo en compañía. No corras mucho que aún empiezo hoy. Hablamos.
ggm2, yo encantada de tener compañía en la lectura de este libro!!! cheers cheers cheers Si sigo leyendo a mi ritmo me lo cargo en una semana, así que mejor piso el freno y te espero. ¿Alguien más se anima? Very Happy Very Happy

En cuanto a los problemas de perder mensajes, a veces me ha pasado por olvidarme de apretar el botón de "Enviar" e irme directamente de vuelta al índice. Muy desagradable Mad Mad
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  ggm2 el Miér Ene 28, 2009 11:14 pm

Pues sí que me vas a tener que esperar, pisa el freno What a Face Voy por la página 53 pero en el fin de semana seguro que le puedo dar mucha caña. En fin, te comento de lo poco que he leído. Coincido en que el inicio me ha traido recuerdos de la " rayuela" sobre todo cuando se reúnen en el piso de Ulises. Hace muchos años que leí " La rayuela" (acababa de tener a mis peques y estaba de reposo!!! hace de eso mucho tiempo) pero recuerdo una descripción muy similar de una azotea un piso son luz donde sólo hay libros y un viejo colchón (¿de quién era?). El ambiente de los escritores que empiezan, las reuniones, las reuniones en los bares... Pero también creo que el estilo es completamente diferente, Bolaño es más llano, más directo, sin artificios; Cortázar tiene una prosa como más trabajada, no sé más poética... En caunto a la estructura no puedo comentar las similitudes ya que he leído muy poco aún, nos queda pendiente... ( lo ideal sería releer "la rayuela"!)
Gracias a Nathan por la magnífica foto, buen hallazgo. No tengo tanta cultura literaria como alguno de vosotros para poder comentar la realidad de algunos personajes,etc. pero me encantan vuestros comentarios y lo que aprendo de ellos. alien

A propósito Carmenneke, estoy justo en el momento incial de la relación entre Juan y María y tus comentarios ya han hecho que me pique el gusanillo.
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Carmen Neke el Jue Ene 29, 2009 12:20 am

Frenada estoy en la pg 130 ggm2, encantada de tenerte de compañera de viaje y comentarios Very Happy Very Happy Very Happy
Tú sigue leyendo a tu ritmo y ve comentando tus impresiones, por mí no tienes que acelerar la lectura que yo no tengo ningún problema en ralentizarme un poco.
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Carmen Neke el Dom Feb 01, 2009 11:42 pm

De vuelta con "Los detectives", ya he entrado en la segunda parte, donde la novela se vuelve polifónica y los personajes se van turnando para contar su versión de los hechos. Me imagino que es esto lo que le ha ganado a esta novela su fama de "experimental", yo por ahora lo que veo en ella es sobre todo una novela estupenda, magníficamente escrita, y que se lee como un tren. Menos mal que el libro es bien gordo, porque me va a dar muchísima pena cuando se acabe.

Absolutamente sorprendente resulta cada vez comprobar cómo Bolaño rompe en sus obras los límites entre poesía y narración, sus poemas cuentan historias y sus párrafos se construyen como poemas, con una estructura circular y cerrada. Cito aquí como ejemplo uno que me ha gustado especialmente, y que no revela absolutamente nada de la trama (habla de algo que NO ocurrió Laughing ):
Por un momento, no lo niego, se me pasó por la cabeza la idea de una acción terrorista, vi a los real visceralistas preparando el secuestro de Octavio Paz, los vi asaltando su casa (pobre Marie-José, qué desastre de porcelanas rotas), los vi saliendo con Octavio Paz amordazado, atado de pies y manos y llevado en volandas o como una alfombra, incluso los vi perdiéndose por los arrabales de Netzahualcóyotl en un destartalado Cadillac negro con Octavio Paz dando botes en el maletero, pero pronto me repuse, debían de ser los nervios, las rachas de viento que a veces recorren Insurgentes (estábamos hablando en la acera) y que suelen inocular en los peatones y en los automovilistas las ideas más descabelladas.
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Nathan Z. el Lun Feb 02, 2009 11:02 am

carmenneke escribió:[color=black]De vuelta con "Los detectives", ya he entrado en la segunda parte, donde la novela se vuelve polifónica y los personajes se van turnando para contar su versión de los hechos. Me imagino que es esto lo que le ha ganado a esta novela su fama de "experimental",
[/quote]


Es este, el de la estructura, la polifonía, uno de los aspectos por los que se destaca siempre "Los detectives salvajes".

Y en mi primera lectura, allá por enero del 99, yo, que leyendo "Los detectives" (con esa forma contar tan rara; creo que entonces no sabía a lo que se llamaba estructura, ni polifonía...), que no me enteré de nada de la novela... Ja, ja.

Tuvieron que pasar unos años, unos cuantos, para que volviera a Bolaño, y después a "Los detectives". Y después de volver a "Los detectives", volví otro vez a ellos. Y a "2666", etc.

Y me voy a la cama, que estoy cansadísimo, y ya no sé ni lo qué digo, ni cómo lo digo, y qué hago que se me cierran los ojos y casi no veo la pantalla, y sin embargo, antes de irme a la cama, me voy a tomar un nesquik, que sueño tengo pero hambre también. Qué cosas. Dos días sin pasar por el foro, y me parece que hayan pasado más.

Qué cosas.
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Ivanovich el Lun Feb 02, 2009 9:13 pm

Nathan Z. escribió:Y me voy a la cama, que estoy cansadísimo, y ya no sé ni lo qué digo, ni cómo lo digo, y qué hago que se me cierran los ojos y casi no veo la pantalla, y sin embargo, antes de irme a la cama, me voy a tomar un nesquik, que sueño tengo pero hambre también. Qué cosas. Dos días sin pasar por el foro, y me parece que hayan pasado más.

Nathan, no le vuelvas a dar tus claves de acceso a Wara, que mira lo que escribe!!!! Laughing
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Nathan Z. el Mar Feb 03, 2009 1:27 am

Vaya, ha sido un lapsus, je, je.


Por cierto, hoy, he ido a la biblioteca y consultado la revista Qué leer de enero de 1999. Entonces, como ahora, compraba la revista, pero la de aquellos años hace tiempo que las reciclé.

Como he dicho anteriormente, leí "Los detectives salvajes" en enero de 1999, y suponía que, seguramente, "motivado" por alguno de los artículos.

La reseñaban con tres tinteros, o sea, notable.
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Carmen Neke el Mar Feb 03, 2009 1:41 am

Nathan Z. escribió:La reseñaban con tres tinteros, o sea, notable.
Pues yo por ahora le pondría sobresaliente. Estoy alucinando con este libro.

Y la estructura, sinceramente, no me parece tan compleja. En la primera parte se nos han presentado la situación y los protagonistas a través de una narración "clásica" en primera persona en forma de diario. Ahora en la segunda parte, los mismos personajes de la primera se van alternando para narrar cómo continúa la historia. Pero la narración en sí es lineal, y la mayoría de los personajes aludidos ya son conocidos del lector. No soy yo muy buena para quedarme con los nombres de los personajes, sin embargo no tengo muchos problemas para ir siguiendo la historia. Es una estructura experimental, sí, pero tampoco TAN experimental, nada que ver con "La casa verde" de Vargas Llosa por ejemplo. O con "Rayuela" Razz Razz
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  ggm2 el Jue Feb 05, 2009 3:10 am

Bueno, aquí estoy de nuevo. Habitualmente no puedo conectarme mucho pero estos días aún menos pues he estado en cama con la dichosa gripe pale Voy en este momento por la página 363, ¿cómo vas Carmenneke?
Bien, de la primera parte ya hemos comentado cosillas...nos quedamos en el inicio de relación entre María y Juan. Una relación apasionada con buenos momentos pero donde cada uno se implica de manera diferente. Para Juan es su primera experiencia y se cree enamorado locamente, me gustaría destacar algún momento: " María me estaba esperando bajo un árbol...Olía a cigarrillos y a comida cara. Yo olía a cigarrillos y a comida pobre. Pero las dos comidas eran buenas. Todo el miedo y la tristeza que sentía se evaporaron en el acto." Estos comentarios contrastan con la postura de María, para la que la relación es puramente un pasatiempo " Este chavo es un compendio de incultura- dijo María-, el ejemplar típico de la Facultad de Derecho". María es un personaje que me tiene un poco desconcertada, no me esperaba su reacción con Juan y porteriormente en la segunda parte tampoco me queda claro cómo es realmente; se enamora de un hombre casado, deja de escribir, se acuesta con el marido de Xóchitl... Se presenta como una mujer egoísta, que no piensa en las consecuencias de sus actos y que hace lo que quiere cuando quiere pero hay algo en el fondo que me hace pensar que estoy equivocada.
La parte del diario en la que Juan cuenta su historia con Rosario es la que menos me ha gustado, me ha resultado algo monótona y repetitiva, Juan es un pequeño parásito aprovechándose de la ingenuidad de Rosario. El punto fuerte de esta primera parte es la huída con Lupe en el coche de Quim que nos deja con la intriga de saber qué ha pasado.

La segunda parte la empecé con un poco de desconfianza ya que me costó situarme. Una vez fui encajando a los personajes y relacionándolos con lo contado en la parte del diario me fui metiendo en la historia. En estos momentos ya me puede la intriga por saber cómo acaba todo esto. Por un lado tenemos la investigación sobre Cesárea, de la que casi no sabemos nada todavía ni tenemos conciencia de si realmente todos los movimientos de Arturo y Ulises van a estar justificados por esta búsqueda. Ulises se nos ofrece con tres perfiles diferentes: el de los poetas visceralistas ( Ulises es un poeta, un creador de un movimiento nuevo, un lider), el de sus clientes (Ulises es un oportunista que vive de sus trapicheos con la droga) y el de diferentes amigos ( Ulises es un aprovechado, mentiroso y egoísta). Por otro lado Arturo es el amigo fiel que lo apoya y lo busca desesperadamente por Francia y que huye a España no sabemos muy bien por qué.
Cada personaje que va hablando nos presenta una parte diferente de la realidad y una visión de los acontecimientos. La técnica narrativa la verdad es interesante y nos permite construir nuestra propia versión de la historia.
Bueno a seguir leyendo las 200 páginas que me quedan de la segunda parte.

Nos vemos!! cheers
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Carmen Neke el Jue Feb 05, 2009 3:34 am

Hala ggm2, cómo te ha cundido la lectura!!! Very Happy Very Happy Yo voy por la página 278, espero darle un buen empujón entre esta tarde y mañana.

En general estoy de acuerdo con lo que comentas, aunque a mí la historia con Rosario sí que me gustó. Me encanta la ingenuidad con la que Juan llevaba el recuento estadístico
Spoiler:
de las veces que hacían el amor y de la cantidad de orgasmos del uno y del otro Laughing Laughing Estaba bien claro que Juan usaba su relación con Rosario para intentar olvidar a María, su auténtico amor, y me pareció tierno y patético al mismo tiempo la manera en la que trataba de autoengañarse asegurándose a sí mismo que su relación con Rosario era perfectamente satisfactoria. Por supuesto, objetivamente hablando se portó con Rosario como un auténtico cerdo; pero desde el punto de vista literario son unos pasajes muy conseguidos.
En cuanto a la segunda parte, a mí no me resultó tan complicada, como ya he dicho arriba. Cada vez se indica quién es la persona que habla, y al final tienes el índice con la enumeración de los personajes que intervienen en cada sección, con lo que te puedes situar fácilmente si te pierdes. Intrigante sí que es esta parte, ahí coincido contigo, cuanto más avanzas más ganas te dan de seguir leyendo.


ggm2 escribió:Cada personaje que va hablando nos presenta una parte diferente de la realidad y una visión de los acontecimientos. La técnica narrativa la verdad es interesante y nos permite construir nuestra propia versión de la historia.
Este era otro aspecto de la novela que tenía ganas de comentar, la técnica narrativa coral de la segunda parte. Ya hemos mencionado los múltiples puntos de vista de los personajes, otra cosa que resulta admirable y muy acertada es que todo lo que sabemos de Arturo y Ulises lo sabemos por boca de otros. Creo que en todo lo que llevo de novela no ha habido ni una sola intervención directa de estos personajes, solamente sabemos lo que los demás nos van a decir de ellos, cada uno desde su propia visión muy subjetiva de los hechos (por amor / odio / amistad / desconfianza / recelo / despecho / ... hacia el personaje en cuestión). Al lector le toca decidir a quién cree y a quién no, de parte de quién se va a poner en toda esta historia. Muy curioso, y muy interesante. Y enormemente adictivo.

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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  ggm2 el Jue Feb 05, 2009 4:15 am

Hola! Lo que me resultó complicado no es saber quién nos cuenta la historia, eso realmente es fácil seguirlo con el índice, sino recapitular dónde habían aparecido dichos personajes en el diario de Juan. Un ejemplo, en el viaje a Managua, creo que aún no has llegado, aparece un personaje Álamo que no soporta a Ulises. ¿De dónde viene esta adversidad? Pues del primer capítulo, del taller de poesía al que asiste Juan.
En otros casos los personajes son nuevos, no han aparcedio anteriormente y hay que situarlos en relación a los que ya conocemos.
Además hasta que no me centro en cada personaje a veces mezclo a Rafael, a Jacinto... y no recuerdo bien quién es quién.
Ahora ya tengo a cada uno en su sitio Twisted Evil

En cuanto a la relación de Juan con Rosario creo que Juan la utiliza como manera de no enfrentarse a la realidad. Para él ha sido más fácil caer en los brazos de otra que intentar solucionar su relación con María, lo que sí coincido es en que en ciertos momentos la narración está muy lograda.
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Carmen Neke el Sáb Feb 07, 2009 5:09 am

Estoy en el capítulo 19 de la segunda parte (pg 400 de mi edición). Y hay un par de aspectos de la novela que llevan ya tiempo dándome vueltas en la cabeza y que por fin quiero sacármelos, si puedo Very Happy Very Happy Very Happy

Lo primero, la tan manida comparación con Rayuela. Aunque son dos libros muy diferentes, creo que sí que hay un paralelismo pero a la inversa, es decir que Bolaño escribió con este libro "Rayuela al otro lado del espejo". En lugar del punto de vista único y subjetivo de Horacio en la novela de Cortázar, aquí tenemos el punto de vista múltiple de los personajes secundarios. Los protagonistas no hablan (hasta ahora al menos), todo lo que sabemos de ellos lo sabemos de boca de los demás. Y mientras la vida bohemia en el París de Rayuela parecía no conocer penurias económicas (no recuerdo muchas referencias a la manera de ganarse la vida de los personajes) aquí el dinero es una preocupación fundamental de los personajes, todos ellos pobres y pasando enormes apuros para poder simplemente sobrevivir. Vivir de la literatura es imposible a no ser que se cuente con el apoyo del gobierno o de la universidad, lo que supone aceptar las corrientes literarias imperantes en el momento o marcadas por una ideología política determinada. El literato que quiera mantener su independencia artística tendrá que malvivir con empleos de mala muerte o dedicarse a la delincuencia y el trapicheo.

Un segundo aspecto que me llama la atención es el relativo protagonismo de las mujeres en la narración. Las historias al uso que tratan de ambientes literarios o artísticos, suelen estar pobladas principalmente de personajes masculinos, siendo las mujeres presentes el interés amoroso de los protagonistas o alguna dama de talento que da el contrapunto a la mayoría masculina. Aquí en cambio, las chicas aparecen al mismo nivel que los chicos (los dos protagonistas son masculinos pero a la poeta que buscan era una mujer) y comparten sus problemas, sus inquietudes, sus miserias y sus cobardías. No son mejores ni peores que ellos, todos son seres humanos diferentes e individuales.

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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Carmen Neke el Dom Feb 08, 2009 1:24 am

Lo dicho: sigo leyendo, y sigo alucinando con este libro. Apenas me quedan 150 páginas para terminarlo y ya me está dando pena lo poquito que me queda por leer.

El capítulo 20 es absolutamente brutal y tremendo. Está dedicado exclusivamente a Xosé Lendoiro, abogado, poeta y editor de revistas literarias en las que colaboró Arturo Belano. Pero Belano aparece en su narración solamente de pasada, es el personaje de Lendoiro el que se retrata aquí de manera implacable y magistral. Un capítulo increíble, que en mi modesta opinión habría lucido mucho más como relato corto (la historia tiene entidad por sí sola) que como capítulo de una novela tan extensa como esta.

Hay montones de pasajes memorables en este capítulo, pero el que voy a citar me ha parecido especialmente terrible por su carácter profético (a Bolaño le dieron el Premio de Literatura Ciudad de Barcelona a título póstumo en 2004, por su novela 2666):

Finalmente contraje una enfermedad mortal y dejé los negocios. En un esfuerzo postrero por recobrar mi identidad perdida traté de que me dieran el Premio Ciudad de Barcelona. Contemptu famae contemni virtutes. Quienes sabían del estado de mi salud creyeron que trataba de conseguir una especie de reconocimiento póstumo en vida y me censuraron acremente. Yo sólo intentaba morirme siendo yo mismo, no una oreja en el borde de una sima. Los catalanes sólo entienden lo que les conviene.
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Ivanovich el Dom Feb 08, 2009 1:30 am

Neke, me estás poniendo los dientes largos.
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Carmen Neke el Lun Feb 09, 2009 5:27 am

Terminado, las últimas 100 páginas de un tirón y de manera compulsiva. Un libro sobre poetas pero sin poesía, la realidad es cruda y atroz pero auténtica y llena de humor y ternura, como todos los personajes que desfilan por la novela. La felicidad no es un objetivo, triunfar no está al alcance de nadie, el amor es una serie de encuentros pasajeros condenados al fracaso salvo raras excepciones. Lo que tienen en común la mayoría de los personajes es que intentan sobrevivir, aceptando el mundo que les ha tocado en suerte y buscando ser consecuentes consigo mismos en la medida de lo posible. Aunque el ser consecuente suponga acciones y modos de vida poco aceptables o incomprensibles para el mundo exterior. Nadie conoce a nadie, nadie comprende a nadie. Solamente la suma de las impresiones de todas las personas que la conocieron podrá empezar a reflejar un poco de luz sobre el porqué de la vida de una persona, en este caso la del escritor chileno Arturo Belano, y en menor medida, la de Ulises Lima y la de Cesárea Tinajero. No somos lo que hacemos, en realidad vamos a ser lo que los demás opinen de nosotros.

Un libro terrible y entrañable, impactante y de una hermosura feroz. Estoy deseando que se me olvide para poder volver a leérmelo.
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Carmen Neke

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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  ggm2 el Mar Feb 10, 2009 1:17 am

Al final me has pasado. Me quedan 120 páginas que terminaré hoy así que mañana os dejaré mis comentarios. En estas últimas páginas de la segunda parte hay partes verdaderamente formidables.
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ggm2

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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Ivanovich el Dom Mar 15, 2009 8:52 pm

Bueno, relectura terminada. Me ha vuelto a gustar. Pensaba ponerme a escribir, pero es difícil resumir "de que va este libro", que yo recomiendo sólo a aquellos que quieran explorar formas menos clásicas de hacer literatura, formas distintas de contar una historia, con una narración rota en mil partes, sin un hilo conductor muy visible, con multiples historias que exceden de la "historia" (por llamarla de alguna manera), pero que entre todas la dibujan y luego rebosan por los lados, una historia dibujada con trazos imprecisos, una estructura narrativa con multiples narradores (en realidad testigos de una historia, de dos vidas) y una novela divida en tres partes (o quizá dos), una muy visual, lineal y en constante movimiento (las partes 1ª y 3ª del libro) y otra mucho más estática , "caleidoscópica" como suele decirse (la parte 2ª del libro), dos estilos distintos y, en fin, una estupenda novela que ya se ha convertido en un clásico de la literatura.

Es la historia de dos tipos, Arturo Belano y Ulises Lima, dos poetas (o más bien dos tipos que quisieron ser poetas de vanguardia), y unas vidas que se cuenta a trozos por testigos que tuvieron alguna relación con ellos, que se llenan de sombras ... y, vistas desde fuera, también un poco de desencanto y deseperanza (qué triste es la deseperanza) pero también de momentos excitantes, tipos raros, que viven y sufren, y aman, a su manera, desinteresadamente, seguramente de una forma distinta a la que tu y yo vivimos, sufrimos y amamos, son tipos que parecen fuera de este mundo, con un extraño poder de seducciión, quizá porque no tienen miedo a la muerte.... porque la vida se vive mejor cuando no se tiene miedo a la muerte, en general cuando no se tiene miedo (punto).

La leí hace ya años y he querido releerla después de haber leido recientemente 2666. No es bueno comparar, son libros muy distintos, pero quizá 2666 me ha tenido más enchufado, lo que no quiere decir que sea mejor novela.
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Allegra el Dom Mar 15, 2009 9:41 pm

Pues para ser difícil resumir de que va el libro lo has hecho muy bien.
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Re: Los detectives salvajes - Roberto Bolaño

Mensaje  Carmen Neke el Dom Mar 15, 2009 10:14 pm

Allegra tiene toda la razón Ivanovich, qué bien sabes explicar lo inexplicable, y mira que es difícil hablar de este libro. Sí que hay una cosa que me gustaría puntualizar un poco para que quede clara: es verdad que Los detectives salvajes es una novela experimental, pero también es una gran historia. Contada de manera muy rara, eso sí: no llegamos a oír la voz de los protagonistas en ningún momento de la novela, todo lo que sabemos de ellos es lo que nos dicen los demás. Pero esta manera de contar la historia la convierte precisamente en una magnífica novela, que además resulta muy legible a pesar de todos estos experimentos. La novela nos cuenta la trayectoria vital de dos personas, desde el principio hasta el final y luego de vuelta al principio. Y vamos viendo de pasada otras muchas vidas que se cruzaron con las suyas, vidas todas ellas bastante poco ejemplares pero tanto más reales por ello. No es un libro para todos los gustos, pero a quien le guste le va a encantar.

Edito para aclarar: toda esta parrafada anterior era sobre todo para decir que Los detectives salvajes NO es el Ulises de Joyce!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Y me estás poniendo los dientes cada vez más largos con 2666, ese libro va a caer en el mismo instante en que consiga tenerlo a tiro.
Edito: acaba de caer Laughing Laughing Laughing
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