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Mensaje  ILONA el Jue Mayo 28, 2009 9:08 pm

Dada la presencia en el foro de escritores profesionales (que vaya lujazo que es eso) me gustaría preguntar algo: Cuando se escribe una obra literaria y se envían los manuscritos o archivos a editoriales, concursos, etc... ¿conviene registrarlos? Se me ocurre que cualquiera puede apropiarse de la obra de otro con la mayor impunidad cuando el autor la deposita en manos ajenas. No sé si hay algún tipo de garantía de que eso no ocurra o conviene hacer un registro previo de la obra. En tal caso... ¿cual es el procedimiento?

Gracias anticipadas y saluditos Smile

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Re: Registrar obras

Mensaje  Nathan Z. el Jue Mayo 28, 2009 9:54 pm

Muy buen tema, Ilona. Me interesa mucho. A ver si nos ayudáis, chicos.

Añado una pregunta:

¿Se registra la obra sólo al final, cuando está terminada, o se puede hacer también cuando se está trabajando en ella?
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Re: Registrar obras

Mensaje  Ivanovich el Jue Mayo 28, 2009 10:14 pm

¿Puedo contestar yo? Laughing

La inscripción de la obra en el Registro de la Propiedad Intelectual es aconsejable, porque implica presunción de autoría, aunque se puede destruir mediante prueba en contrario (imaginad que un fulano le birla la obra a otro y la inscribe primero, el verdadero autor podrá destruir la presunción de autoría del chorizo mediante otras pruebas).

Otra opción más rápida y más confidencial es hacer un depósito notarial de la obra. Esto es muy típico por ejemplo en programas de ordenador, para proteger el secreto y la confidencialidad incluso hacia personas que dentro del RPI pudieran tener acceso a la obra. Lo pasa es qeu en la práctica las editoriales obligarán (supongo) a tener inscrita la obra en el RPI para inscribir ellos los derechos de reproducción y distribución (es lo que se llama tracto sucesivo).

En cuanto al objeto de la inscripción. Nathan, lo que se inscriben son obras literarias originales, es decir, en principio deberían estar acabadas, pero ¿quien dice cuando una obra está acabada?. Como también se inscriben las revisiones y adaptaciones posteriores .... pue eso. Mira, lo mejor es que me envíes a mi todo lo que vayas escribiendo, en confianza Twisted Evil pero antes de enviarlo al Registro Twisted Evil Twisted Evil

Bueno, los escritores profesionales que cuenten lo que pasa en la vida real.
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Re: Registrar obras

Mensaje  Ginebra el Jue Mayo 28, 2009 11:23 pm

ILONA escribió:Cuando se escribe una obra literaria y se envían los manuscritos o archivos a editoriales, concursos, etc... ¿conviene registrarlos?

Sí.
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Re: Registrar obras

Mensaje  Carmen Neke el Vie Mayo 29, 2009 3:35 am

Yo hace tiempo que tengo una curiosidad a este respecto: ¿qué pasa con los textos publicados en blogs y en foros? Si alguien por ejemplo se apodera de los microrrelatos de Dry Gin, los modifica ligeramente y los publica bajo su propio nombre, ¿tiene Ginebra la propiedad intelectual sobre ellos o no?

Que conste que lo pregunto por pura curiosidad, Ginebra me da demasiado miedo como para intentar hacerle una jugada así Twisted Evil Twisted Evil Y dudo mucho que haya alguien tan majara como para plagiarme las chorradas que yo misma publico en el hilo de "Lanzo un guante" Rolling Eyes
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Re: Registrar obras

Mensaje  Ivanovich el Vie Mayo 29, 2009 3:42 am

Por supuesto que los tiene, es la autora (salvo que los haya copiado de algún sitio). La inscripción no es "constitutiva" de ningún derecho, solo es prueba de esos derechos. Si alguien se los roba y los registra, la muchacha tendrá medios de prueba para hacer valer su derecho y destruir la presunción de titularidad del chorizo, por ejemplo con un requerimiento de información a la sociedad se dedican al almacenamiento de los datos del blog para que lo acredite, con testigos etc.

En cuanto a la modificación, para que la obra modificada sea nueva tiene que superar el control de originalidad, así que difícilmente con una ligera modificación puede el chorizo tener titularidad sobre la obra modificada.

Igual me he enrollado otra vez Rolling Eyes Twisted Evil
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Re: Registrar obras

Mensaje  Carmen Neke el Vie Mayo 29, 2009 3:47 am

Ivanovich escribió:Igual me he enrollado otra vez Rolling Eyes Twisted Evil
¿Enrollarte? Noooo... Laughing Laughing

Es broma Iván, gracias por las dos aclaraciones, me han resultado muy instructivas. No es que me vayan a servir de mucho porque no tengo propiedad intelectual alguna que me puedan robar, pero me gusta saber este tipo de cosas.
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Re: Registrar obras

Mensaje  ILONA el Vie Mayo 29, 2009 4:13 am

Qué interesantes las respuestas, cuanto sabéis.

Yo tampoco tengo ninguna obra literaria que registrar.

De momento... Razz

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Re: Registrar obras

Mensaje  Siberia el Vie Mayo 29, 2009 5:54 am

Metidos en estos asuntos. siempre me he preguntado una cosa: cuál es la delgada línea que delimita lo permitido en las novelas autobiográficas. Es muy frecuente que después de leerte una novela te enteres que el autor en la relación del protagonista con Maripuri en realidad contaba su tormentosa relación con su primera esposa Josefina. PEro resulta que cuenta infidelidades mutuas, secretos de cama y pone a la otra de hijoputa para arriba, con lo que creo que muy muy satisfecha la tal Josefina no se sentiría. ¿Es suficiente poner eso de "todos los caracteres son ficticios, etc..." para poner lo que al autor se le antoje, haya sido o no real? O si no se puede ¿dónde está el límite? Porque digo yo que es inevitable que un escritor hable sobre lo que conoce y se base más o menos en caracteres reales para sus personajes.

A mí me parece un problema insoluble, la verdad.

PD: Que majo el ruso. Pongo un chascarrillo, pero que todo el mundo sepa ¡lo habéis adivinado! que todo parecido con la realidad es pura coincidincia.


Un medico y un abogado estan charlando en una fiesta cuando se les
acerca otro invitado y le dice al medico:
- Perdone doctor, pero es que me encuentro muy cansado, me cuesta
respirar, tengo la nariz tapada y me duele todo.
- Probablemente no es mas que una alergia. Tomese cualquier
antihistaminico y una aspirina; tenga mi tarjeta, y si no ha mejorado en
un par de dias, llameme y le examinare.
Este tio se larga muy contento y entonces va el medico y le dice
al abogado:
- De verdad que me fastidia que la gente me moleste continuamente
con tonterias asi. Tu crees que deberia cobrarles ?
- Pues claro.
Al dia siguiente, el medico llega a su despacho y se encuentra una
factura del abogado.
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Re: Registrar obras

Mensaje  Ivanovich el Vie Mayo 29, 2009 6:31 am

Pues no sabría que decirle a lo suyo Siberia Laughing

Hablando de médicos y abogados:

Un tipo se levanta por la mañana con el huevo izquierdo hichao hinchao, pero hinchao como un mango.
Total que sale a la calle para llamar a la consulta del doctor tres portales más allá
Llama al telefonillo: Riiiiiiiiing, riiiiing y el otro descuelga el auricular
- ¿Diga?
- Doctor doctor, mire, que tengo el huevo izquierdo hinchadísimo -dice el del huevo hinchao.
- Oiga, es que yo soy doctor en derecho
- Joder, como se especializan ustedes los médicos.

Razz
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Re: Registrar obras

Mensaje  Siberia el Vie Mayo 29, 2009 7:01 am

Un hombre se despierta súbitamente a las tres de la madrugada, y al sentirse mal, llama a su médico.

El galeno llega a su casa y lo examina minuciosamente, haciendo gestos de disgusto. Por favor, llame a todos sus hijos, a su abogado y a un notario, le dice. ¿Estoy tan mal, doctor? ¿Me voy a morir? El médico responde:No, nada de eso. Lo que pasa es que no quiero ser el único gilipollas al que despiertan a las tres de la madrugada por gusto.
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Re: Registrar obras

Mensaje  Allegra el Vie Mayo 29, 2009 7:31 pm

lol!

En cuanto a lo de la propiedad intelectual, debemos recordar que el espíritu de la web 2.0 es el de compartir información. Los blogs són (o así lo entiendo yo) una manera altruista de compartir ideas, experiencias y también como no literatura... Hay unas licencias que se insertan en los blogs y webs que permiten determinar el grado de propiedad del contenido. No quiere decir que no tengan copyright.
Puede ser que al autor no le importe nada que se utilice lo que hay allí, o también que deje que lo utilicen pero quiera que se reconozca su autoría. Incluso puede ser que restrinja su uso simplemente para uso comercial.

Bueno, si no me he explicado bien, aquí tenéis los diferentes tipos de licencias que hay.

Creative commons
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Re: Registrar obras

Mensaje  Ginebra el Vie Mayo 29, 2009 8:08 pm

Allegra escribió:: Los blogs són (o así lo entiendo yo) una manera altruista de compartir ideas, experiencias y también como no literatura...

En realidad son una impresionante manifestación de vanidad.
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Re: Registrar obras

Mensaje  Allegra el Vie Mayo 29, 2009 8:17 pm

No estoy en absoluto de acuerdo.
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Re: Registrar obras

Mensaje  Ivanovich el Vie Mayo 29, 2009 8:33 pm

Lo de la vanidad y los blogs es depende. Si uno tiene un blog para compartir el contenido con los demás o para relacionarse con otros blogeros no hay ejercicio de vanidad, creo yo. Si uno tiene un blog para que los demás vean lo estupendo/a que es por las cosas tan estupendas que escribe o por lo original que es, entonces sí, hay vanidad.

Encuesta a blogueros: ¿Para que tiene usted un blog?

a) Para compartir contenido con los demás y relacionarme
b) Para que los demás vean lo estupendo/a que soy
c) Para que los demás vean lo estupendísimo/a que soy


Spoiler:
si ha respondido la opción b) es usted un/a vanidoso/a y si ha respondido con la c) ya ni le cuento. Si, cambio, ha señalado la casilla a) usted no tiene vanidad alguna, aunque le gusta, como a todo el mundo, que le alegren los oídos, pero dentro de lo normal

Esto podría ir al hilo de preguntas y respuestas: ¿Qué le parece a usted la vanidad?
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Re: Registrar obras

Mensaje  Ginebra el Vie Mayo 29, 2009 8:47 pm

Nadie cuelga algo si no cree que es bueno.
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Re: Registrar obras

Mensaje  Ivanovich el Vie Mayo 29, 2009 9:11 pm

Ginebra escribió:Nadie cuelga algo si no cree que es bueno.

Esa no esa la línea que divide al vanidoso del que no lo es, creo yo. La vanidad es un deseo excesivo de ser admirado. Uno puede colgar cosas consciente de que son buenas (lo sean o no para el lector, es igual) para compartirlas y en ese proceso de crear y compartir obtiene la parte fundamental de satisfacción (aparte de relacionarse con otros bloggers). Pero si un peso relativamente muy importante de la satisfacción está en la expectativa de comentarios de los lectores, entonces entramos ya en el terreno de la vanidad.

Yo creo que la vanidad es un pecadillo venial, en realidad detrás del vanidoso se esconden algunas debilidades que muchas veces son tiernas, el vanidoso necesita constantemente del apoyo y atención de los demás.
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Re: Registrar obras

Mensaje  Siberia el Vie Mayo 29, 2009 9:44 pm

Yo creo que se trata de un problema de significados. Todos necesitamos reconocimiento de los demás, pero existen personas que ese reconocimiento lo buscan de manera consciente, con más o menos intensidad, mientras que otros no lo hacen tanto o incluso lo evitan de forma expresa por una especie de pudor. PAra hacer ciertas cosas se precisa ser de los de la primera clase: por ejemplo, ser actor, escritor, artista... o autor de blog. Cuando Iván habla de "compartir", es eso, buscar reconocimiento mutuo en los contenidos de cada uno, ni más ni menos. Podemos discutir si eso es vanidad, pero que existe ese sentimiento es indudable. Igual que podemos considerar que vanidad es solo la exacerbación de ese mismo impulso, pero llevado a un grado inapropiado, adictivo o disfuncional. Creo que Gin se refiere al término "vanidad" sin dotarlo necesariamente de un significado peyorativo, mientras que Iván sí lo hace, pero quizá estén hablando de cosas no exactamente iguales.
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Re: Registrar obras

Mensaje  Nathan Z. el Vie Mayo 29, 2009 10:02 pm

Estoy de acuerdo, no veo porqué la vanidad tenga que ser algo reprobable.
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Re: Registrar obras

Mensaje  Ivanovich el Vie Mayo 29, 2009 10:11 pm

Siberia escribió:Yo creo que se trata de un problema de significados.

Desde luego.

Y en efecto, la idea que yo tengo del "vanidoso" es algo peyorativa o al menos no lo considero una alta cualidad sino más bien un vicio (siendo, con todo, un vicio menor), sería ese deseo excesivo de causar admiración en los demás. El DRAE tiende a asociarlo con la "arrogancia" e, indirectamente, con la "soberbia", pero en mi escala de significados esos dos sentimientos van bastante más lejos que la simple "vanidad", tengo en mucha menor estima al soberbio o al arrogante que al vanidoso.

Siberia escribió:Todos necesitamos reconocimiento de los demás, pero existen personas que ese reconocimiento lo buscan de manera consciente, con más o menos intensidad

Ahi empieza la linea de lo que yo entiendo por vanidad, cuando la intensidad excede cierto grado normal ¿que es normal?, bueno, el que promedie un colectivo más o menos homogéneo de personas.

Siberia escribió:Igual que podemos considerar que vanidad es solo la exacerbación de ese mismo impulso, pero llevado a un grado inapropiado, adictivo o disfuncional

Por ahí va mi entendimiento de las cosas.

Siberia escribió:Creo que Gin se refiere al término "vanidad" sin dotarlo necesariamente de un significado peyorativo, mientras que Iván sí lo hace, pero quizá estén hablando de cosas no exactamente iguales

Es posible, aunque ya digo, "peyorativo" en minúsculas.
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Re: Registrar obras

Mensaje  CarlosVg el Vie Mayo 29, 2009 10:16 pm

Empezamos comentando el registro de la propiedad intelectual y terminamos haciendo un psicoanalisis, pasando por los chascarrillos, jeje.

Me parece que siberia ha dicho muy bien, que es cuestión de intensidad y no que haya una linea divisoria entre vanidosos o no vanidosos.

Creo que hay vanidosos de nivel 1 al 10 pasando por el 5. A quien no le gusta que le reconozcan sus méritos?. Solo que algunos le dan más importancia que otros, o lo buscan de forma enfermiza.

A todo esto seguimos esperando que los escritores del foro nos cuenten su experiencia en temas de registro.
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Re: Registrar obras

Mensaje  Carmen Neke el Vie Mayo 29, 2009 10:53 pm

Publicar en el foro también es una forma de vanidad: pensar que tus opiniones le van a interesar a otras personas porque están llenas de contenidos interesantes y únicos. El concepto de "vanidad" está muy marcado culturalmente, lo que en unos lugares (o circunstancias) se toma por vanidad, en otros contextos va a ser visto como autoestima.

La soberbia es otra cosa, va más allá del deseo de compartir, la persona se siente en un nivel superior al de los demás. Dudo mucho que los blogs de los soberbios tengan mucho éxito, mientras que frecuento a diario diversos blogs de personas a las que no dudaría en calificar de vanidosas, al menos vanidosas intelectuales Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Y eso, lo del registro de la propiedad intelectual pues.
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Re: Registrar obras

Mensaje  Allegra el Vie Mayo 29, 2009 11:00 pm

No me parece lo mismo vanidad que orgullo propio o autoestima.
Cuando uno publica en un blog hace el mismo ejercicio que cuando participa en un foro, tertulia o mesa redonda. No creo que por el hecho de dar tu opinión pienses que es más válida que las demás. Simplemente tienes la necesidad de decirlo.

Evidentemente las opiniones personales no son inmutables y el mero hecho que estén a la mano de todo el mundo (como en el caso de los blogs) hace que el autor en principio esté dispuesto a la crítica y la contradicción. El que no quiere crítica de ningún tipo, no tiene un blog, tiene un diario en papel.

Y este hilo estaría muy relacionado con el de "La naturaleza de la obra literaria" en el que comentábamos si una obra pertenece realmente a un autor cuando la publica: posiblemente pertenezca en cuanto a copyright pero no en cuanto a su crítica.
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Re: Registrar obras

Mensaje  Ivanovich el Vie Mayo 29, 2009 11:04 pm

Este hilo se parece al de la quedada de los polacos pero al revés, cambia el contenido y se mantiene el título.

Entonces, "vanidad", "sobrebia" y "arrogancia" ¿pertenecen a la misma familia, aunque las diferencias sean notables, o no?

mmm, tengo que releer el Diccionario de los Sentimientos de Marina, que me pareció un libro sublime.

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Re: Registrar obras

Mensaje  Carmen Neke el Vie Mayo 29, 2009 11:29 pm

Ivanovich escribió:Entonces, "vanidad", "sobrebia" y "arrogancia" ¿pertenecen a la misma familia, aunque las diferencias sean notables, o no?
Efectivamente: pero yo "vanidad" no lo veo tan malo como "soberbia" y "arrogancia", ya que estos dos últimos implican un sentimiento de superioridad y desprecio a los demás que "vanidad" no tiene. Pero tan malo o peor me resulta algo que todavía no hemos mencionado: la falsa modestia. Prefiero mil veces a un vanidoso, sin duda alguna.

Y volviendo al tema que nos ocupa, el de la propiedad intelectual y su registro: ¿el Creative Commons no va a suponer el fin de la profesionalización de las artes? Si las creaciones están disponibles de manera gratuita, ¿quién va a querer pagar por ellas, y de qué van a vivir entonces los artistas?
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Re: Registrar obras

Mensaje  Ivanovich el Vie Mayo 29, 2009 11:37 pm

carmenneke escribió:Y volviendo al tema que nos ocupa, el de la propiedad intelectual y su registro: ¿el Creative Commons no va a suponer el fin de la profesionalización de las artes? Si las creaciones están disponibles de manera gratuita, ¿quién va a querer pagar por ellas, y de qué van a vivir entonces los artistas?[/color]

Bueno, sin profundizar mucho .... por lo que veo la opciones del Creative Commons son voluntarias, es decir, el autor elige donde clasificar su obra. La propiedad intelectual engloba dos derechos fundamentales, el de la "autoría moral" (ese derecho es inalienable) y el de la "explotación de la obra", que se puede ceder, ya sea por precio o de forma gratuita, con las limitaciones temporales previstas en la ley.

El hecho de que alguien cuelgue su obra en abierto en la red y permita su copia y reproducción no implica renunciar a esa autoría moral, pero si a los beneficios que le puede reportar esa obra. Y lo puede hacer como una plena liberalidad (o por el gusto de que alguien lea lo que ha escrito porque no tiene ánimo de lucro) o simplemente como medio para darse a conocer o comercializar sus otras obras o su obra futura de otra forma.
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Re: Registrar obras

Mensaje  Medea el Sáb Mayo 30, 2009 10:55 am

Les dejo Link a un artículo expreso sobre 'El Plagio' que, aunque es argentino, después de leerlo pienso que deben tener bases jurídicas semejantes en otros países y al final en el tema del plagio, por fuerza deberían ser internacionales los condicionantes (o como sea que se llamen). Bueno, si tienen un pelín de paciencia para leer, creo que lo encontrarán muy interesante. A mí me lo pareció. Ojalá a uds. también.
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Mensaje  Q el Lun Jun 01, 2009 8:07 pm

Ginebra escribió:Nadie cuelga algo si no cree que es bueno.


Anda que no!!!!
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Mensaje  Ginebra el Lun Jun 01, 2009 8:17 pm

No, mujer, el que lo cuelga siempre está convencido de que es la leche de bueno aunque los demás sepamos que es malo de cojones.
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