Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Carmen Neke el Jue Sep 24, 2009 2:50 am

1966 ve aparecer los dos últimos libros de Cohen inspirados en Grecia, Parásitos del Paraíso, poesía, y Los Hemosos Vencidos (Beautiful Losers), novela, títulos que encierran en sí mismos una extraordinaria fuerza y una aparente contradicción, o como en otro libro posterior de poemas, La Energía de los Esclavos, la existencia de parásitos en el Paraíso, la calidad de hermosos de los vencidos, y la redescubierta inherente energía de los esclavos, son títulos que no descansan plácidamente en reposo, sino en ellos se manifiesta muy vivamente una tensión.

La obra de Cohen es una constante, una mezcla de sabores que hacen de cada retazo suyo un manjar exquisito. Su novela alcanza un éxito extraordinario, se vende como agua en el desierto, trescientos mil ejemplares son devorados en pocos días en Estados Unidos, sin contar sus continuas reediciones. Quizá la atrayente atención sobre la portada de la edición original de la novela, tuvo algo que ver con ello, un dibujo a trazos rápidos en condición bastante erótica, con una pareja abrazada ensimismada en un juego amoroso, y la fuerte palabra "unexpurgated" (no expurgado)destacando entre líneas, dan la impresión de tener en las manos una novela poco "seria", cuando, en realidad, para muchos, Los Hermosos Vencidos, es el punto culminante alcanzado en la obra de Leonard Cohen: "Creo que en Los Hermosos Vencidos dí todo lo que tenía en aquellos momentos. He intentado realizar el don total, a veces lo he conseguido, otras he fracasado, pero siempre es una prueba de carácter. Quiero dominarme a mí mismo.".

Uno de los personajes de la novela con historia, tan lejano como santo, tan cercano como vencido, a los otros nombres que corren por las páginas del libro, es Catherine Tekakiwtha (1656-1680), virgen iroquesa canadiense, canonizada por la Iglesia Católica Romana de Quebec, tras una corta pero intensa vida de mortificaciones. "Te he seguido, Catherine Tekakiwtha.Quiero saber lo que pasa debajo de esa manta rosada. Me enamoré de un cuadro religioso que te representaba. Estabas de pie entre unos abedules, mis árboles favoritos. Dios sabe hasta dónde llegaban los cordones de tus mocasines. Catherine Tekakiwtha, he venido a rescatarte de los jesuitas. Sí, un viejo erudito como yo se atreve a planear grandes hazañas".
avatar
Carmen Neke

Cantidad de envíos : 17764
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Ver perfil de usuario http://actosdelectura.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Carmen Neke el Jue Sep 24, 2009 2:57 am

El libro se abre con una cita musical:

Somebody said lift that bale
- Ray Charles singing "Ol' Man River"

avatar
Carmen Neke

Cantidad de envíos : 17764
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Ver perfil de usuario http://actosdelectura.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Carmen Neke el Jue Sep 24, 2009 3:06 am

Y un poco más adelante, uno de los personajes
Estaba tarareando fragmentos de "The Great Pretender", una canción que iba a cambiar la música popular de nuestro tiempo. [...] F. cantaba: Ohohohoho sí soy el gran simulador, mi necesidad es grande y también lo es el ocultar, etcétera - una canción obvia bajo las circunstancias pero no inapropiada. F. decía a menudo: no pases por alto lo obvio.

avatar
Carmen Neke

Cantidad de envíos : 17764
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Ver perfil de usuario http://actosdelectura.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Q el Jue Sep 24, 2009 3:47 am

NIña, me lo has quitado de los dedos!!!

En 1992, Leonard Cohen dijo esto en una entrevista con Alberto Manzano para Diario 16:

A.M. - Tu último libro apareció en 1984 con el título de Libros de la Misericordia, que es un libro de salmos, y tu última novela data de 1966, Los Hermosso vencidos. Se podria decir que la literatura ha sido arrinconda por el cultivo de las formas musicales en los últimos tiempos.

L.C. - Los Hermosos Vencidos fue mi segunda novela y tuvo críticas gloriosas. Gloriosas. Pero sólo se vendieron tres mil copias. Fue entonces cuando decidí que debía examinar mi situación un poco más de cerca. Comprendí que no podía ganarme la vida como novelista. Reflexionando sobre ello ahora, creo que he ido de bajada desde entonces. Aquello fue mi cima.


Esta es la portada de mi ejemplar.

avatar
Q

Cantidad de envíos : 9985
Localización : leyendo
Fecha de inscripción : 30/03/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Q el Jue Sep 24, 2009 3:57 am


Catherine Tekakwitha, ¿quién eres? ¿Eres (1656-1680)? ¿Basta con eso? ¿Eres la Virgen Iroquesa? ¿Eres la Azucena de las Orillas del rio Mohawk? ¿Me dejas amarte a mi modo? Soy un viejo erudito, con mejor aspecto ahora que cuando era joven. Eso es lo que pasa a tu cara por estar todo el tiempo con el trasero pegado a una silla. Te he seguido, Catherine Tekakwitha. Quiero saber lo que pasa debajo de esa manta rosada. ¿Tengo derecho a ello? Me enamoré de un cuadro religioso que te representaba. Te hallabas de pie entre unos abedules, mis árboles favoritos. Dios sabe hasta donde llegarían los cordones de tus mocasines. Detrás de ti había un río, sin duda el Mohawk. En primer término, a la izquierda, dos pájaros que disfrutarían mucho si se les hiciera cosquillas en las blancas gargantas o se les citara como ejemplo de cualquier cosa en una parábola.
Página 1
(Neke, puedo fiarme de la traducción? )
avatar
Q

Cantidad de envíos : 9985
Localización : leyendo
Fecha de inscripción : 30/03/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Ivanovich el Jue Sep 24, 2009 4:35 am

Míralas ellas que amiguitas!
avatar
Ivanovich

Cantidad de envíos : 9308
Fecha de inscripción : 22/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Q el Jue Sep 24, 2009 4:51 am

Ha cambiado el color de su avatar?? Le he visto verde

Le invito a unirse al club!!!
avatar
Q

Cantidad de envíos : 9985
Localización : leyendo
Fecha de inscripción : 30/03/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Carmen Neke el Jue Sep 24, 2009 6:39 am

La traducción es impecable, elizq (ese pasaje a mí también me gustó muchísimo).

Estoy gozando enormemente con este libro. Qué manera de escribir tiene este hombre. Y pensar que el fracaso comercial de este libro fue lo que le llevó a dedicarse a la música... ¿Salimos ganando o perdiendo con el cambio? Quién podría decirlo, lo ideal sería concederle a Leo una segunda vida para que escribiera todos los libros que se le quedaron en el tintero.

La historia está narrada en primera persona por un erudito especializado en una tribu indígena canadiense casi extinguida, aunque poca narración y poca historia hay en realidad. Las reflexiones y los recuerdos del narrador se van encadenando y entrecruzando con las imágenes de la indígena santa Catherine Tekakwitha y de su ex-mujer suicida, y con el recuerdo de su mejor amigo F., que falleció loco unos años atrás y que fue quien le enseñó el lado salvaje de la existencia. Llevo veinte páginas y el libro me tiene totalmente cautivada, la prosa de Cohen es tan hipnótica y obsesionante como sus canciones.
avatar
Carmen Neke

Cantidad de envíos : 17764
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Ver perfil de usuario http://actosdelectura.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Q el Jue Sep 24, 2009 7:18 pm

Neke dijo

... la prosa de Cohen es tan hipnótica y obsesionante como sus canciones.

...y delirante, añadiria yo.

Voy por la 70 (mi ejemplar tiene 398 páginas)
avatar
Q

Cantidad de envíos : 9985
Localización : leyendo
Fecha de inscripción : 30/03/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Q el Vie Sep 25, 2009 7:47 pm

Capitulo 13

Spoiler:
Ya sé donde se inspiró Nathan para su última poesia
avatar
Q

Cantidad de envíos : 9985
Localización : leyendo
Fecha de inscripción : 30/03/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Carmen Neke el Vie Sep 25, 2009 8:10 pm

Jejeje elizq, cierto, cierto Twisted Evil Twisted Evil
Spoiler:
Al prota le hace falta una María como la de Nathan. Es el problema de los países anglosajones, donde solamente tienen Digestives.

Yo voy a empezar el capítulo 18. Y estoy encantada con este libro.
avatar
Carmen Neke

Cantidad de envíos : 17764
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Ver perfil de usuario http://actosdelectura.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Carmen Neke el Sáb Sep 26, 2009 3:48 am

Capítulo 30:

Oh, F., help me, for a grave divides me from all that I love.
(Oh, F., ayúdame, porque una tumba me separa de todo lo que amo.)
Esta cita resume perfectamente todo lo que llevo leído hasta ahora de este libro.
avatar
Carmen Neke

Cantidad de envíos : 17764
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Ver perfil de usuario http://actosdelectura.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Q el Sáb Sep 26, 2009 8:18 pm

Qué ojo clínico tienes niña!

Spoiler:
Famous blue raincoat podría ser un resumen del libro primero "La historia de todos ellos", seguramente fue escrita mas o menos por la misma época (y aunque de esta novela se dice que es la menos autobiográfica (en apariencia) no sé....(mira aquí)


La verdad es que estan presentes los grandes temas de sus canciones; amor, sexo, muerte, religión.... sus delirios, a mi algunos capítulos me parecen puro delirio provocado, quizá, por la quimica, gran amiga y compañera en esa època previa al meditación budista y al ayuno, otros en cambio parecen plegarias a un dios que no escucha, otros son, sencillamente, gritos desolados pidiendo socorro.

He acabado el Libro Primero
avatar
Q

Cantidad de envíos : 9985
Localización : leyendo
Fecha de inscripción : 30/03/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Carmen Neke el Sáb Sep 26, 2009 8:33 pm

Hala Shocked Shocked Shocked de verdad que no había visto esa página de Wikipedia antes de dedicarte la canción, elizq, fue todo el fruto de mi imaginación calenturienta.

Yo estoy a punto de terminar el Libro Primero. Coincido contigo en el tono delirante de esta primera parte, el narrador se ha quedado solo con sus muertos, y tengo la impresión de que intenta comunicarse más con ellos ahora que no están, de lo que lo hizo en vida. De ahí también su desesperación, su mujer y su amigo han tenido que morir para darse cuenta de lo que significaban para él estas dos personas.

Tengo muchísima curiosidad por el Libro Segundo, en el que por fin oiremos directamente la voz del famoso F. (y no desde la perspectiva subjetiva y sin duda deformadora del narrador).
avatar
Carmen Neke

Cantidad de envíos : 17764
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Ver perfil de usuario http://actosdelectura.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Carmen Neke el Dom Sep 27, 2009 6:12 am

Pues ya voy por la mitad del susodicho Segundo Libro. Y vaya Shocked Shocked Shocked

A ver: el autor ha dejado claro desde el principio que F. escribe su carta desde el sanatorio psiquiátrico en el que se encuentra internado, con lo que el lector ya está preparado para una cierta dosis de desvarío. Pero
Spoiler:
la escena donde se plasman las experinecias de Edith y F. con un vibrador danés que actúa por cuenta propia, supera todas las expectativas. A saber con qué tipo de drogas estaría experimentando Cohen cuando escribió esta parte del libro...
avatar
Carmen Neke

Cantidad de envíos : 17764
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Ver perfil de usuario http://actosdelectura.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Carmen Neke el Dom Sep 27, 2009 8:58 pm

Me lo he acabado de un tirón. El epílogo es sublime, con un párrafo final maravilloso
Spoiler:
aunque se lo haya alquilado a los Jesuítas Laughing Laughing ¡Este Leo!

¿Qué he sacado en claro de todo el libro? Más bien poco. Son sobre todo impresiones, ideas de contrarios que se buscan y se repelen al mismo tiempo, y que son los contrarios que conforman el pasado y el presente de la sociedad canadiense: los indios y los jesuítas, los anglófonos y los francófonos, la amistad y la traición, el sexo y el misticismo. Y todos estos elementos solamente podrán llegar a unirse y a confluir en la parte más estrecha del reloj de arena, cuando tengan que pasar todos juntos por allí.

O, posiblemente, el libro hable de algo totalmente distinto. Pero me ha gustado mucho.
avatar
Carmen Neke

Cantidad de envíos : 17764
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Ver perfil de usuario http://actosdelectura.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Q el Lun Sep 28, 2009 6:45 pm

No he mirado los dos últimos spoilers, palabritadelniñojesús!! Voy por la página 347, me quedan 50, esta tarde lo acabo.

Neke un favor, me puede poner los cuatro versos de la invocación de F. a la historia al estilo medio?

Siento curiosidad por saber qué palabras usa. Las notas a pie de página no es necesario

Es muy dificil el inglés de la versión original?
avatar
Q

Cantidad de envíos : 9985
Localización : leyendo
Fecha de inscripción : 30/03/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Carmen Neke el Lun Sep 28, 2009 6:56 pm

elizq escribió:Neke un favor, me puede poner los cuatro versos de la invocación de F. a la historia al estilo medio?
Se lo pongo con mucho gusto, en cuanto me entere de qué es exactamente lo que me pide: ¿es algo que está en la carta de F., al principio, en el medio o al final? (igual esta tarde leo otra vez su pregunta y me entero, que todavía no estoy despierta del todo)


elizq escribió:¿Es muy dificil el inglés de la versión original?
La verdad es que no, del mismo estilo que sus canciones. Algunos párrafos podrían ser literalmente letras de canciones suyas. Y también hay mucho francés en el original (las citas textuales de las crónicas de los jesuítas franceses), no sé si en la versión en español lo han mantenido.

Tengo muchas ganas de leer su veredicto final sobre este libro bounce bounce Pero en cualquier caso, me alegro un montón de que haya conseguido terminarlo en esta lectura conjunta, después de tanto intento fallido.
avatar
Carmen Neke

Cantidad de envíos : 17764
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Ver perfil de usuario http://actosdelectura.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Q el Lun Sep 28, 2009 7:08 pm

Neke preguntó

¿es algo que está en la carta de F., al principio, en el medio o al final?

Justo antes de "Los últimos cuatro años de la vida de Terakwitha y los milagros que sobrevinieron", más o menos a mitad de la larga carta, cuatro versos con unas larguísmas notas a pie de página, exactamente siete, la nota número cinco tiene una subnota a, la nota número 6 tiene tres subnotas b, c y d. Por lo menos en mi versión.
Le pongo la traducción de los versos:

Spoiler:
La Historia es una roñosa punta
para hacer dormir al dinero
y disparar la mierda de cacahuete
con todo lo que hemos de guardar

Si, las frases en francés se mantienen, las traducen con pies de página.
avatar
Q

Cantidad de envíos : 9985
Localización : leyendo
Fecha de inscripción : 30/03/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Carmen Neke el Lun Sep 28, 2009 7:45 pm

Ah vale elizq, ya sé cuáles son (ya te dije que en cuanto me despertara un poco vería la luz Wink ) En cuanto vuelva a casa te los copio.

¿Y qué me dices del humor de Cohen? Es un humor negro, retorcido, pero está ahí. Curiosamente unido a su anhelo de transcendencia, de ese misticismo que busca en la religión, en las drogas, en el sexo extremo, y que sin duda después se fue a buscar al Tibet. Y que dudo mucho que haya encontrado todavía.
avatar
Carmen Neke

Cantidad de envíos : 17764
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Ver perfil de usuario http://actosdelectura.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Carmen Neke el Mar Sep 29, 2009 5:49 am

El poema en cuestión, en versión original:
Spoiler:
(huy, después de escribirlo todo me he dado cuenta de que solamente me pedía los cuatro versos últimos Embarassed Embarassed Pues ahora lo dejo todo, con la pechá de escribir que me he dado no voy a borrar!!! Evil or Very Mad

F.'S INVOCATION TO HISTORY IN THE OLD STYLE
The miracle we are all waiting for
is waiting until Parliament falls down
and House of Archives is a house no more
and fathers are unpoisoned by renown.
The medals and the records of abuse
can't help us on our pilgrimage to lust,
but like whips certain perverts never use,
compel our flesh in paralyzing trust.
I see an Orphan, lawless and serene,
standing in a corner of the sky,
body something like bodies that have been,
but not the flaw of naming in his eye.
Bred close to the ovens, he's burnt inside.
Light, wind, cold, dark - they use him like a Bride!

F.'S INVOCATION TO HISTORY IN THE MIDDLE STYLE
History is a Scabbie Point
For putting Cash to sleep
Shooting up the Peanut Shit
Of all we need to keep.
avatar
Carmen Neke

Cantidad de envíos : 17764
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Ver perfil de usuario http://actosdelectura.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Q el Miér Sep 30, 2009 7:10 pm

Gracias Neke.

Acabado, la verdad es que a ratos me he quedado un poco , el resto del tiempo .

Spoiler:
Si, algunos fragmentos parecen canciones, otros vómitos.


Me ha llamado la atención la (relativa) importancia que tienen la cultura y la lengua francesa en esta novela, siempre pensé en Cohen como muy anglosajón, la lucha de F. por un Quebec francés parece mostrar que se sintió afin, en cierto modo, a esta causa.El reconocimiento explicito a las diferentes naciones indias, a los franceses y a los ingleses, como pueblos y culturas separados y enfrentados, en cierto momento F, se lamenta diciendo (cito de memoria):Los ingleses hicieron a los franceses lo mismo que estos hicieron a los indios


No es una obra capital de la literatura, pero me ha ayudado a entender algo más al personaje que es Leonard Cohen. Me alegro de haberlo leído y de haberlo compartido contigo, Neke.
avatar
Q

Cantidad de envíos : 9985
Localización : leyendo
Fecha de inscripción : 30/03/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  frikito el Mar Oct 06, 2009 6:53 am

Después de leer el hilo,me entras ganas de volverlo a intentar leer.Lo compré hace tiempo y lo dejé al poco a mitad.Quizás era un problema de la edición que tenía (tiene) la letra excesivamente pequeña.
avatar
frikito

Cantidad de envíos : 639
Edad : 39
Fecha de inscripción : 19/03/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Carmen Neke el Miér Oct 07, 2009 2:17 am

Frikito, lo de la letra pequeña es efectivamente un enorme handicap a la hora de leerse un libro, aún más cuando se trata de una novela de esta complejidad lingüística y argumental. Pero a pesar de eso, te la recomiendo encarecidamente: es una obra que hay que leérsela en su momento, cuando estés receptivo a las divaganciones de un hombre joven que no sabe adónde se encamina su vida, y que se debate entre el sexo extremo y el misticismo, en busca siempre de algo trascendente que le dé sentido a su existencia.

O al menos así lo he interpretado yo, porque la verdad es que muy claro no está lo que quiere decir Cohen con esta historia. Más que una narración, es un estado de ánimo, y tienes que dejarte llevar por él sin plantearte demasiadas preguntas al respecto. Y disfrutar del viaje, sin más.
avatar
Carmen Neke

Cantidad de envíos : 17764
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Ver perfil de usuario http://actosdelectura.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Q el Vie Oct 09, 2009 4:27 am

frikito escribió:Después de leer el hilo,me entras ganas de volverlo a intentar leer.Lo compré hace tiempo y lo dejé al poco a mitad.Quizás era un problema de la edición que tenía (tiene) la letra excesivamente pequeña.

Así es mi ejemplar.
avatar
Q

Cantidad de envíos : 9985
Localización : leyendo
Fecha de inscripción : 30/03/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Carmen Neke el Sáb Nov 07, 2009 5:30 am

Acabo de leer en el poemario El libro del anhelo el siguiente fragmento dedicado a Los hermosos vencidos (la traducción es mía):

Leonard Cohen escribió:Los hermosos vencidos fue escrito al aire libre, en una mesa puesta entre las piedras, las malas hierbas y las margaritas, en la parte de atrás de mi casa de Hidra, una isla del mar Egeo. Viví allí hace muchos años. Fue un verano extremadamente caluroso. Nunca me cubrí la cabeza. Lo que tienes en tus manos es más una insolación que un libro.

Esto, desde luego, lo explica todo Twisted Evil Twisted Evil
avatar
Carmen Neke

Cantidad de envíos : 17764
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Ver perfil de usuario http://actosdelectura.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Los hermosos vencidos - Leonard Cohen

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.