La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Ivanovich el Lun Dic 28, 2009 7:12 am

Siberia escribió:Es un libro de sensaciones

Cierto, está narrado desde el interior de los personajes. Y a pesar de no tener una trama espectacular el libro tiene un "efecto suelo" que te mantiene pegado a las palabras. Me alegro de que te guste. En Babelia fue elegido segundo mejor libro del año (no es que me gusten este tipo de clasificaciones); José María Sánchez Ron decía esto al final de la pequeña reseña que con tal motivo se publicaba Babelia:

Dicho todo esto, ¿por qué no he vacilado en continuar leyendo un texto de 958 páginas? La principal razón es la extraordinaria habilidad de Muñoz Molina como escritor. Sorprende su habilidad para volver, una y otra vez, con exagerada repetitiva constancia, a los mismos temas y detalles, a las, mil veces repetidas, obsesiones y engaños (a su familia sobre todo) de Ignacio Abel. Sorprende y admira, aunque también puede llegar a fatigar al lector, que con frecuencia tiene que esforzarse por no perderse siguiendo frases demasiado largas y puntillosas. Es una novela ambiciosa a la vez que desmedida. Una novela apasionada de amor en tiempos de guerra y de confusión. Una novela en absoluto "doctrinal en lo político" (más bien desesperanzadora), en la que el autor es al mismo tiempo el narrador que está siempre ahí, esforzándose por descifrar personalidades (uno de sus mejores logros) y por entender cómo fue aquel mundo que existió antes de que él naciera. Una novela, en definitiva, y por muchos que sean los peros que se la puedan, y deban, poner, admirable.

En general, todas las críticas han ido por el mismo lado: poco original en los temas, excesiva extensión y magistralmente escrita. Me quedo con lo último.
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Nathan Z. el Lun Dic 28, 2009 11:04 am

Lo que yo decía: estos críticos no se quedarán a gusto si no le ponen un pero (o varios). Novela admirable, sí, dicen, pero...
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Nathan Z. el Lun Dic 28, 2009 11:52 pm

Esta mañana he estado hablando con mi librero preferido sobre "La noche de los tiempos". La ha empezado a leer pero todavía no la ha terminado. Piensa que probablemente sea la mejor novela española de los últimos años. Pero dice que aún espera que Muñoz Molina escriba algo mayor.

Y hoy me ha contado algo que no sabía:

Sabía que Muñoz Molina había hecho la mili en San Sebastián, pero no sabía que había sido cliente asiduo de la librería a la que yo voy todas las semanas. "Siempre le he tenido mucho cariño", me ha contado hoy "mi" librero. Me acuerdo cuando venía a la librería, que entonces la teníamos en la Parte Vieja, vestido de soldado, porque en aquel entonces les obligaban todavía a salir del cuartel vestidos de soldados. Pero enfrente del cuartel había un bar que se llamaba El americano, donde los soldados alquilaban taquillas para cambiarse y dejar el uniforme de soldado allí, en el bar, y poder ir a la ciudad vestidos de civil. Pero Muñoz Molina no tendría taquilla, porque venía siempre vestido de soldado. Era el año 77, o el 78, quizá el 79, no lo recuerdo bien...

Muñoz Molina escribió sus experiencias "militares" en "Ardor guerrero". Yo todavía no he leído ese libro, pero después de lo que me ha contado hoy el librero, me han entrado ganas por ver si descubro en él, alguna descripción de esa vieja librería a la que tanto me gusta ir.
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Ivanovich el Mar Dic 29, 2009 2:40 am

Qué buena anécdota Nathan
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Ginebra el Mar Dic 29, 2009 3:54 am

emilia alarcón escribió: (...) lo que me parece más reprochable es la innecesaria longitud de la novela.

¿Cuántas páginas cree usted que le sobran?

Tal vez las descripciones minuciosas de la vida diaria (incluso de programas de radio, películas o canciones de la época) en los años 1935-36 tengan sentido para ambientar el entorno histórico de la preguerra civil

Tienen sentido por más razones.

(...) no resulta admisible

¿Por quién?

(...) es la proliferación descriptiva de las escenas familiares del protagonista -por ejemplo, las reiteradas menciones del "arroz con pollo" que guisa la suegra del protagonista (Dña. Cecilia)-. Esto es un exceso que lastra la novela, le quita fluidez narrativa, dificulta el avance y la hace pesada de leer.

Si usted esperaba una novela de aventuras, o de templarios, pues sí, eso sería un lastre.

(...) El principal problema de "La noche de los Tiempos" no es de defecto, sino de exceso y sobredimensión.

¿Exceso en qué? ¿Qué tipo de sobredimensión?

Por lo demás, nadie pondrá en duda el esfuerzo narrativo del novelista,

Menos mal, pobre hombre.

pero parece que ese empeño sería digno de mejor causa

Suena como a ONG literaria.

porque el tema del adulterio no aporta nada nuevo a la literatura

Disculpe, no le aportará nada nuevo a usted, la literatura afortunadamente lo admite todo.

(...) y el tema de la guerra civil española está ya muy trillado en nuestra literatura, por lo que nada nuevo aporta.

¿Trillado? Mire usted, nada más trillado que el amor y siempre es el tema principal de todas las novelas.

En fin, esta novela me ha producido bastante frustración y decepción,

Vaya! pues no se le ha notado nada.

sobre todo después de haber leído estupendas novelas del autor, como Sefarad y, sobre todo, "El jinete polaco".

"El jinete polaco" es una novela magnífica, en eso estoy de acuerdo.
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Carmen Neke el Jue Dic 31, 2009 9:05 am

angelsincielo escribió:
Siberia escribió:Propongo promocionar el día del orgullo tocholector. Si nos tiran cacahuetes, por lo menos que estemos juntos.

Acabo de empezar Vida y destino y de momento es tan estimulante como masticar corteza de pan. Pero me lo acabo por cojones y entro en el club como que hay Dios.
Me uno al club. Cada vez que leo que el libro de Muñoz Molina es una novela "desmedida", se me llevan los demonios. Aquí todos vamos enganchando lecturas una detrás de otra: entonces, ¿por qué va a ser mucho más arduo leerse un libro de 900 páginas que tres de 300? Al contrario, con cada libro nuevo tienes que meterte en la historia, conocer los personajes, saber de qué va... Con un libro gordo lo tienes ya todo sabido a partir de la página 100, el resto es puro disfrute en un ambiente familiar y conocido.

Yo para 2010 tengo prevista la lectura consecutiva (o paralela) de "La noche de los tiempos", el "Libro del desasosiego" de Pessoa, "2666" de Bolaño y "Rayuela" de Cortázar. Unas 4000 páginas en total, y eso solamente para enero Twisted Evil Twisted Evil
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Nathan Z. el Jue Dic 31, 2009 10:04 am

Bah, pero si "Rayuela" es cortito.
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Carmen Neke el Dom Ene 03, 2010 12:30 am

Llevo leída una tercera parte de la novela, y cuanto más avanzo menos entiendo las críticas que se le hacen a este libro. Lo que yo tengo entre manos no es otra novela sobre la guerra civil, ni sobre el adulterio, ni siquiera sobre la situación de España en el año 35: es, como dice el título, una novela sobre la Noche de los Tiempos, sobre una época en la que parecía que el Progreso iba a llegar al mundo, acabando con la pobreza, el atraso, la desigualdad social. Los defensores a ultranza de ese progreso, como Ignacio Abel, no eran ni mucho menos unos santos ni unos visionarios, sino unos seres humanos llenos de contradicciones personales e ideológicas y que no eran especialmente buenas personas. Sí que se les puede acusar de inocentes, al no darse cuenta de la polarización ideológica que crecía a su alrededor (comunismo, fascismo, anarquismo) e instalarse en un socialismo elegante y de salón aislado de la realidad que con tango ahínco querían reformar.

Me quedan más de 600 páginas por leer, y me alegro mucho de que sea así. Este es uno de esos libros que no quieres que se acaben nunca.
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Carmen Neke el Jue Ene 07, 2010 7:37 am

Odian a la gente que es como nosotros. Los que no creemos que arrasando el mundo presente se vaya a hacer posible otro mucho mejor, ni que con la destrucción y el asesinato pueda traerse la justicia. No es una cuestión de ideas, como piensan algunos, en nuestro lado y en el de los otros. Usted y yo sabemos que las grandes ideas generales no sirven de mucho en la vida práctica. [...] Una vez que todo el mundo coma a diario, y que haya electricidad y agua corriente saludable, digo yo que sería el momento de ponerse a discutir sobre la sociedad sin clases o sobre las glorias de la raza española, o el esperanto, o la vida eterna, o lo que haga falta.
capítulo 18, pgs. 445-6
Estas palabras se las dice Negrín a Ignacio Abel en una de sus conversaciones antes de que estallara la guerra, y acabara con el sueño de progreso y modernidad. No veo yo en esta novela una confrontación entre izquierdas y derechas, ni que los rojos salgan especialmente mal parados con respecto a los derechistas. La confrontación fundamental tiene lugar entre los moderados y los exaltados, y cuando los exaltados de todo signo toman control de la situación, ya poco importa en realidad qué signo político resulte ganador: el progreso se detiene, la realidad se deteriora y se viene abajo para todos. Y es ese deterioro paulatino de la realidad lo que requiere un recuento tan lento, detallado y minucioso de la historia.
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Carmen Neke el Vie Ene 08, 2010 2:08 am

Pues yo sigo con mis disquisiciones monologantes sobre esta novela. Las reminiscencias de Ignacio Abel ya han llegado al 18 de julio de 1936, y con ello a una parte de la novela que por fin puedo criticar Twisted Evil Twisted Evil

La reconstrucción que hace Muñoz Molina de ese dia en Madrid me parece que peca de excesivamente teatral y efectista. Ya sé que el autor quiere contraponer la obsesión amorosa del protagonista, que ve que su amante se le escapa de las manos y quiere a toda costa encontrarla a tiempo, frente a la realidad terrible a su alrededor de la que apenas parece consciente. Pero al igual que la descripción del deterioro progresivo de la situación social y política en España era sencillamente magistral, lo mismo que la plasmación de la vida familiar de Ignacio y los complejos sentimientos y relaciones entre sus miembros, la descripción del inicio de la guerra en Madrid no está logrando convencerme en absoluto. Por el momento, al menos.
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Ivanovich el Vie Ene 08, 2010 3:51 am

Neke66 escribió:La reconstrucción que hace Muñoz Molina de ese dia en Madrid me parece que peca de excesivamente teatral y efectista.

¿Es la noche en que anda perdido por Madrid buscando a la americana? A mi me pareció una de las mejores partes de la novela, es que debio de ser la hostia esa noche Twisted Evil Twisted Evil
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Carmen Neke el Vie Ene 08, 2010 3:56 am

Claro que debió de ser la hostia esa noche, aunque no tanto como las noches que aún quedaban por venir. No hablaba de los hechos que narra, sino de su forma de narrarlos: se le ha ido un poco la mano en el efectismo, echo de menos la moderación descriptiva mantenida hasta ahora en la novela. Pero es una cuestión de gusto personal.
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Ivanovich el Vie Ene 08, 2010 4:13 am

Neke66 escribió:Claro que debió de ser la hostia esa noche, aunque no tanto como las noches que aún quedaban por venir. No hablaba de los hechos que narra, sino de su forma de narrarlos: se le ha ido un poco la mano en el efectismo, echo de menos la moderación descriptiva mantenida hasta ahora en la novela. Pero es una cuestión de gusto personal.

Bueno, recordando aquello de la tapia y eso, es cierto que algo de lo que usted dice sí que hay ¿Y lo que me cuesta darle la razón qué? ¿eh?
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Carmen Neke el Vie Ene 08, 2010 4:15 am

Ivanovich escribió:¿Y lo que me cuesta darle la razón qué? ¿eh?
Tenga cuidado Ivanovich, que los excesos a sus años se pagan caros Twisted Evil Twisted Evil
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Siberia el Vie Ene 08, 2010 4:33 am

Neke66 escribió: No veo yo en esta novela una confrontación entre izquierdas y derechas, ni que los rojos salgan especialmente mal parados con respecto a los derechistas. La confrontación fundamental tiene lugar entre los moderados y los exaltados, y cuando los exaltados de todo signo toman control de la situación, ya poco importa en realidad qué signo político resulte ganador: el progreso se detiene, la realidad se deteriora y se viene abajo para todos. [/color]

Correcto de toda corrección. Y hagan el favor de no destriparme la novela, que voy por la página 450 y estoy disfrutando como un enano bizco.
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Carmen Neke el Vie Ene 08, 2010 7:04 am

Bueno Siberia, siento mucho haber destripado lo que pasó el 18 de julio del 36 en Madrid Razz Razz
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Nathan Z. el Vie Ene 08, 2010 7:11 am

No sé a quién le pueda interesar lo que sucedió el 18 de julio del 36, en Madrid. Lo realmente importante, lo que cambió el mundo, fue lo que sucedió el día antes, en un pequeño pueblo de Castilla y León.
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Carmen Neke el Dom Ene 10, 2010 3:45 am

Ivanovich escribió:En cuanto a los personajes "reales" que aparecen en la novela, Negrín sale muy bien parado. En el otro extremo Alberti (al que MM pinta como un frivolón pendiente de los bailes de disfraces en la asociación de intelectuales antifascistas) y, sobre todo José Bergamín, que se lleva un buen palo. Azaña ni fu ni fa, un tipo al que la situación le supera.
Lo de los personajes reales es una de las cosas que menos me convencen de la novela, aquí MM se ha dejado llevar por completo por sus simpatías y antipatías personales interpretando los hechos a su manera. Bergamín aparece como lo que era, un exaltado, pero lo de Alberti no lo entiendo: por un lado se critican los desmanes de los milicianos, y por otro se critica a los "rojos" como Alberti que no entraban en acción. Me parece que la biografía de Rafael Alberti deja poco lugar a dudas sobre su auténtico compromiso con su ideología comunista, que no abandonó en toda su larga vida. No veo por qué habría de ser criticado por dedicarse en el año 37 a la propaganda internacional de la causa republicana entre los intelectuales extranjeros (que al menos sirvió para que la guerra española no fuera olvidada en el exterior): ¿habría sido mejor que se hubera dedicado a matar curas o a quemar iglesias?

Y que Negrín salga mucho mejor parado que Azaña: en fin
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Ivanovich el Dom Ene 10, 2010 4:26 am

La aparición de personjes reales es una flor que adorna el libro. Yo no soy conocedor de la biografía de Rafael Alberti y por tanto me resulta difícil opinar sobre su actitud en la guerra civil. Supongo que MM ha querido desmitificar ciertas figuras que quizá han sido sobrevaloradas por la propaganda, dejando al margen su obra literaria, por supuesto. Pero sería interesante conocer algo más acerca de esto y por qué MM deja en mal lugar a Alberti, quizá lo considera un comunista "de salón", más que un verdadero comunista comprometido (que querrá decir eso de "comprometido").

En cuanto a las figuras de Azaña y Negrín, es llamativo, sí. Yo soy un bicho raro y en su momento me leí las memorias de Azaña completitas (hasta el último tomo que salió más tarde). Azaña era un tipo lleno de luces y sombras. Un intelectual comprometido con la paz; siempre se opuso a la guerra y eso le honró hasta su muerte, pero lo hizo desde posiciones muy blanditas (en el fondo era bastante pusilánime, solo preocupado por sus maravillosos discursos y por criticar a diestro y siniestros). Esa actitud le valió el desprecio de unos y otros. No recuerdo bien, pero creo que en la novela de MM no se juzga de forma negativa a Azaña, pero sí como un cero a la izquierda y creo que esa imagen no es desatinada.

En cuanto a Negrín, siempre tuvo mucha peor prensa que Azaña, entre otras cosas porque Negrín sí que fue comunista "comprometido" (ya estamos) y valedor de los desfavorecidos ("las lentejas del Dr. Negrín"), mientras que Azaña fue republicano pero más bien de "centroizquierda" por utilizar conceptos modernos. Pero Negrín sí que cogió el toro por los cuernos. No fue un animal como lo fue Largo Caballero, pero se mantuvo firme en sus convicciones y cuando le tocó tirar del carro como presidente del gobierno lo hizo, su sueño era mejorar las condiciones de salubridad y formación de las gentes y su estrategia fue tratar de alargar todo lo posible la guerra civil para entroncar con la guerra que él estaba convencido de que iba a estallar en europa, y así fue; si la guerra civil hubiera durado un año más posiblemente el resultado hubiera sido diferente.

Negrín es una figura que creo que merece reconocimiento, al margen de ideas políticas.

Vaya rollo!
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Carmen Neke el Dom Ene 10, 2010 6:25 am

Ivanovich escribió: si la guerra civil hubiera durado un año más posiblemente el resultado hubiera sido diferente
Lo dudo mucho: en la segunda guerra mundial, el eje Hitler-Mussolini llevó las de ganar durante los primeros años, realmente no fue hasta la (muy tardía) intervención de los EE.UU. que la cosa se fue decantando a favor de los aliados. No sé quién habría podido acudir al rescate de España, con todo el norte de Europa y Francia invadidos y Gran Bretaña defendiéndose como podía de los ataques alemanes.

En cuanto a Alberti: soy sobre todo conocedora de su autobiografía Laughing Laughing que sin duda es una fuente muy poco fidedigna Laughing Laughing Lo que sí sé es que mantuvo sus ideas a lo largo de todos sus años de destierro, que fueron muchos, y también tras su vuelta a España al llegar la democracia: llegó a rechazar el premio Príncipe de Asturias a causa de sus ideas republicanas.
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  AlmaLeonor el Dom Ene 10, 2010 7:13 am

¡Hola!
Sin haber leido todavía el libro, ni aun empezado, he de decir que estoy de acuerdo con Ivan. Si la guerra civil hubiese durado un año más el resultado hubiese sido distinto. Sí Neke. Primero porque esa fue la inención del ultimo gobierno español,alargar la guerra para entrar en la europea que ya se fraguaba a pasos agigantados. La tardía declaración de guerra de la Republica tuvo esta causa,y la división del gobierno también.
Aunque el inicio de la guerra hubiese sido desastroso para la República, por el avance aleman e italiano, a Franco no le hubiese quedado más remedio que entrar en el conflicto sin condiciones, no como estuvo en un si-pero-no/no-pero-si, y se hubiese tenido que atener a todas las consecuencias: La victoria primero,quizá, pero la rendición incondicional después. Y España hubiese estado del lado de los países devastados por la guerra, y por lo tanto beneficiaria del Plan Marshall y miembro de pleno derecho de una Europa que se empezó a fraguar incluso antes de acabar la guerra.... sin España.
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  AlmaLeonor el Dom Ene 10, 2010 7:16 am

¡Hola!
Se me olvidaba... Ivan, creo que ahora se está empezando a revisar la figura de Negrín y a revalorizar su papel en el gobierno. No soy muy partidaria de revisionismos, y menos en momentos tan candentes como este (no podemos olvidar la pugna derecha-izquierda que vivimos) en los que las visiones no son muy objetivas, y además no he leido mucho de la figura de Negrín, ni de su imagen anterior ni la actual, pero bueno, habrá que dar una oportunidad a nuevas investigaciones sobre su figura y actuaciones... a ver que pasa.
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Carmen Neke el Dom Ene 10, 2010 8:16 am

AlmaLeonor escribió:¡Aunque el inicio de la guerra hubiese sido desastroso para la República, por el avance aleman e italiano, a Franco no le hubiese quedado más remedio que entrar en el conflicto sin condiciones, no como estuvo en un si-pero-no/no-pero-si, y se hubiese tenido que atener a todas las consecuencias: La victoria primero,quizá, pero la rendición incondicional después. Y España hubiese estado del lado de los países devastados por la guerra, y por lo tanto beneficiaria del Plan Marshall y miembro de pleno derecho de una Europa que se empezó a fraguar incluso antes de acabar la guerra.... sin España.
Si España llega a participar en la Segunda Guerra Mundial bajo el régimen de Franco, habría estado entre los países perdedores del conflicto (por no hablar del coste de nueve años seguidos de guerra en un país) y todavía estaríamos pagando internacionalmente por ello. Alemania, por mucho desarrollo económico que haya vivido durante la postguerra, aún sigue pagando las consecuencias de haber perdido la guerra, teniendo que soportar obligatoriamente el establecimiento de tropas extranjeras en sus territorios, y una gran limitación de la capacidad y las atribuciones de su ejército. En España tuvimos que esperar muchos años para entrar en Europa, pero al menos ahora nadie puede pedirnos cuentas sobre nuestras actuaciones en el pasado y hemos conservado intacta nuestra soberanía.
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Ivanovich el Dom Ene 10, 2010 8:30 am

Neke, no hablamos de que la "España de Franco" participase en la II Guerra Mundial, si fuera así tendrías razón. Nos referimos a alargar la Guerra Civil para que el conflicto europeo se extendiera a España. No sabemos lo que hubiera sucedido, pero probablemente el signo de la Guerra Civil hubiera cambiado totalmente, el tablero sería distinto y la política internacional de los aliados respecto España también. Desde luego era la única opción que a partir de un determinado momento le quedaba al bando republicano y eso es lo que trató de buscar Negrín. Hubiera sido muy doloroso, eso seguro, porque después de tres años de guerra entrar en otra de cinco.... Las cosas sucedieron como sucedieron y lo demás son ucronías.
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Carmen Neke el Dom Ene 10, 2010 8:10 pm

Repasemos la historia: entre 1939 y 1942, los fascistas dominaron Europa, con un gobierno colaboracionista en Francia. ¿Con quién se iba a haber aliado la República (o lo que quedaba de ella) para enfrentarse al enemigo común, y con qué fuerzas iban a ayudarnos los aliados si no podían ni siquiera defender sus propios territorios nacionales? Lo que llamáis la "Guerra Mundial" consistió en la supremacía creciente de Hitler sobre Europa ante la pasividad de los países no implicados. Hasta que los ingleses decidieron entrar en el conflicto ante el inminiente peligro de invasión nazi de la isla, y después los americanos a causa de los ataques japoneses. Y con mucha dificultad se pudo cambiar la situación. Tal como estaban las cosas, si España hubiera entrado en la guerra habría sido con Franco, por mucho que soñara Negrín con un desenlace diferente.
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Carmen Neke el Dom Ene 10, 2010 8:49 pm

Lo que diferencia una novela buena de una novela genial, es que las novelas geniales, las que hacen época, son un mundo en sí mismas. Obras como "La Regenta", "Cien años de soledad", "La casa verde" esconden entre sus páginas un mundo propio, único, basado o no en la realidad que da igual: abrir sus páginas es parar el reloj de tu vida para sumergirte en la vida de Ana Orozco, Aureliano Buendía o el sargento Lituma, quienes a partir de entonces son seres con una identidad tan real como las personas de carne y hueso con las que te encuentras a diario.

En "La noche de los tiempos", Antonio Muñoz Molina ha logrado crear eso que hacía tanto tiempo que no se creaba en España: una novela total, con un espacio, un tiempo y un mundo propios. Una novela histórica que al mismo tiempo no lo es, porque es sobre todo el espacio donde habitan Ignacio Abel y Judith Biely. MM ha escrito su novela de manera minuciosoa, casi artesanal, no descuidando ningún detalle del relato. Una novela de casi mil páginas donde no falta ni sobra ninguna palabra, con una estructura narrativa tan compleja, elaborada y cuidada como la de un relato corto. El autor se ha tomado su tiempo y su trabajo a la hora de construir la novela, y eso lo agradece el lector: todo el esfuerzo de construcción novelísitica ya lo ha llevado a cabo el autor, el lector lo único que tiene que hacer es sentarse cómodamente y disfrutar de la lectura.

No es una novela clásica. La historia se va contando en un vaivén de ida y vuelta, el autor se manifiesta en primera persona al principio de la novela, imaginando a su protagonista en una estación de Pennsylvania en el otoño de 1936. Y desde ahí, desde ese viaje en tren que Ignacio Abel está a punto de emprender, van surgiendo los recuerdos del último año transcurrido, donde sus experiencias personales se irán mezclando con los hechos históricos en España que le acabaron llevando al destierro. La narración va y viene del pasado al presente, de España a América, con un doble avance en paralelo donde a veces se vuelve al pasado y a veces se adelanta lo que va a ocurrir. Y a veces el mismo autor interviene para dar su comentario sobre lo que confiesa estar imaginando en ese mismo momento. Pero esa elaboración minuciosa de la que hablaba antes hace que estos saltos narrativos no dificulten en absoluto la lectura, el avance es tan lento y tan detallado que el lector nunca corre el riesgo de perderse en la historia. Y mientras tanto vamos conociendo a los personajes en toda su complejidad, las virtudes iniciales después resultan no serlo tanto, y otros defectos encuentran su explícación en las circunstancias vitales en las que se movieron los personajes. Todo el mundo tiene su cara y su cruz, nadie es perfecto o imperfecto, pero todos los personajes acaban resultando entrañables por su propia condición de seres humanos intentando sobrevivir en un mundo que se viene abajo.

En resumen: una novela inmensa, única, extraordinaria. La mejor novela escrita en España en los últimos cincuenta años. Veremos si por una vez el autor consigue recibir el reconocimiento que se merece mientras aún sigue con vida.
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Siberia el Dom Ene 10, 2010 11:13 pm

Como diría el ruso: ¿Y lo que me cuesta estar de acuerdo con la hereje, eh?

En cuando a lo que hubiera pasado si se prolonga la guerra, es imposible de averiguar. Pero existe otra variable que no habéis contemplado: la causa republicana no tenía una actitud única. Los moderados "demócratas", como Azaña, no tenían nada que ver con los radicales "revolucionarios", como Largo Caballero. Y al final de la guerra, los revolucionarios tenían una clara ventaja. Si hubiera ganado el bando republicano es dudoso en cual de los dos sistemas salidos de la SGM hubiera caido España: a las democracias occidentales o al de los paises satélites de la URSS. Ahí ya entrarían en juego los intereses de las grandes potencias y probablemente nuestro destino se hubiera dirimido en Yalta, con un Stalin en el apogeo de su poder y un Churchill relegado al papel de comparsa. Tal vez hubiera dependido de lo que Roosevelt hubiera negociado.
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Siberia

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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  AlmaLeonor el Dom Ene 10, 2010 11:37 pm

Neke66 escribió:Si España llega a participar en la Segunda Guerra Mundial bajo el régimen de Franco, habría estado entre los países perdedores del conflicto (por no hablar del coste de nueve años seguidos de guerra en un país) y todavía estaríamos pagando internacionalmente por ello. Alemania, por mucho desarrollo económico que haya vivido durante la postguerra, aún sigue pagando las consecuencias de haber perdido la guerra, teniendo que soportar obligatoriamente el establecimiento de tropas extranjeras en sus territorios, y una gran limitación de la capacidad y las atribuciones de su ejército. En España tuvimos que esperar muchos años para entrar en Europa, pero al menos ahora nadie puede pedirnos cuentas sobre nuestras actuaciones en el pasado y hemos conservado intacta nuestra soberanía.

¡Hola!
Evidentemente, hubiese estado entre los perdedores, pero también lo estuvo Italia y al final de la guerra se pasó a los aliados. España pudo ser otra cosa sin un régimen totalitario fascistoide, el único de Europa tras la posguerra. ¿Indemnizaciones? Claro, pero como todos, con un alto rendimiento económico. Alemania, la parte occidental, precisamente, fue la que menos empuje sacó de la injección económica. Las causas todavía son objeto de análisis. ¿Sin injerencia extranjera? No. En España se instalaron bases norteamericanas en los años 50, como "pago" para entrar en los conciertos económicos europeos, y a medias. Fue un triste "regalo", ya que España entraba en Europa por la puerta falsa y con retraso. Lo de esperar muchos años para enrtrar en Europa fue un fracaso de la política española, no un triunfo. Y eso de que hemos conservado intacta nuestra soberanía no es cierto. Existen bases aún, donde se hace lo que les da la gana, incluido aterrizaje de aviones de guantanamo, y aún seguimos sin gibraltar... No, no fue nada bueno, no estar ni entre los ganadores ni entre los perdedores de la guerra. Estuvimos al margen, simplemente, de espaldas a todo y a todos, y sin poder avanzar por el "cordon" establecido por un dictador fascistoide. No fue nada bueno, lo mires por donde lo mires.

Besos.AlmaLeonor


Voy respondiendo al resto de los hilos...

Neke, la entrada en la guerra europea, de haber alargado la civil nuestra, hubiese sido con la República. Otra cosa es que los acontecimientos hubiesen decantado el poder hacia Franco, o que la entrada en la guerra mundial la hubiese decidido Franco una vez ganada la guerra civil. Son dos cosas distintas.
Que la supremacia fue del eje hasta el 42, cierto, pero tampoco te olvides que no desde el 39, sino desde 1933 cuando Hitler subió al poder. Lo que hay que recriminar a los alidos desde entonces, es otro tema distinto. No supieron ver, o mejor no quisieron ver lo que se avecinaba, porque cada uno seguia empecinado en sus alianzas e intereses particulares: Inglaterra contra Francia, principalmente. Europa (entendida la parte aliada) sacrificó a Checos, austriacos y polacos pensando que así contentarian a Hitler y no iría más allá. También "le bailaron" a la Republica española las peticiones de ayuda, pensando que "no era tan malo" que un régimen republicano pro-soviético no estuviese en la cola de Europa. Hay mucho que recriminar a Francia e Inglaterra, si, pero eso no quita que España quedó al margen en todo, en la guerrra, y en lo demás.

Siberia tiene razón, ni siquiera la República era una, y lo demuestra el hecho del golpe de estado final, con un derrocamiento de Negrín bastante vergonzoso. Para ese momento ya era muy, pero que muy dificil alargar la guerra. El problema viene, efectivamente de antes, de las concepciones que ingleses y franceses se estaban haciendo tanto de la URSS como de Alemania. La consigna no era tanto frenar el fascismo como el comunismo. Y esa idea pesó mucho en las potencias aliadas antes, durante y después de la guerra. Pero insisto, España pudo estar entre los paises de Europa y no estuvo. Una situación de guerra en España tal vez, y digo tal vez (no se me alarmen) no hubiese causado más destrucción en España. Tal vez no hubiese sido más que un país de paso para tropas del eje, o un aliado "de contención", o parte de la Europa ocupada por el Eje, o lo que fuese. El caso es que la indeterminación de España, que ni siquiera fue neutral (Franco cambió varias veces su posición ante el conflicto, primero "no beligerante", luego "neutral" y en medio, el típico gallegismo de "si-pero-no/no-perro-si"), hizo que ninguna potencia, ni fascista (hay testimonios que están saliendo a la luz en los que se dice que ni Hitlerr ni Musolini tenian buena concepción de Franco), ni aliada (no digamos lo que opinaba Churrchill, harto de que los embajadores españoles actuasen en suelo británico como espias alemanes) contase con un país como España. Y eso fue un error caro, carísimo.

Y me falta leer el libro, que ganas tengo de ponerme con él....

Besos.AlmaLeonor
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Siberia el Lun Ene 11, 2010 12:40 am

Ya, Alma, pero es que nada te asegura que las cosas hubieran ido por donde tú dices. Si hubiéramos entrado en guerra con un mínimo de bajas, hubiera caído Franco y nos hubiéramos alineado luego con la Europa occidental y democrática, yo firmo con las dos manos. Pero imagínate que la guerra hubiera sido especialmente cruenta en suelo español, con Franco aguantando panza arriba y con un gobierno republicano prosoviético que en la postguerra nos convierte en un país del bloque soviético. ¿Tú firmas?
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Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Carmen Neke el Lun Ene 11, 2010 12:45 am

Y es exactamente así como hubiera sido, Siberia. España se habría convertido en la Yugoslavia de Europa Occidental.
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