La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Página 4 de 5. Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Ivanovich el Lun Ene 11, 2010 12:58 am

Neke, me alegro mucho de que ta haya gustado el libro y casi que suscribo todo lo que dices en tu comentario final.

Neke66 escribió:La mejor novela escrita en España en los últimos cincuenta años

En eso no te puedo dar la razón.., pero tampoco quitártela. Todavía tengo alguna de esas novelas de los últimos cincuenta años pendiente de leer y ya te diré Razz

En cuanto al off topic de la Guerra Civil y la hipótesis de lo que hubiera sucedido en caso de alargarse hasta el comienzo de la II GM ... yo veo difícil que la situación en España pudiera haberse sustraído al mapa bélico europeo. Lo más probable es que el resultado de la GC hubiera quedado condicionado al desenlace de la IIGM, que no terminó en 1942 (por lo qeu comenta Neke), sino en 1945 con la victoria de los aliados. Lo más probable es que el control de España hubiera quedado sustraído al régimen franquista. Uno de los logros estratégicos de Franco para su causa fue su "no beligerancia", con lo cual consiguió mantenerse al margen de la IIGM y de un resultado adverso para sus intereses. Una de las causas de la tibia o casi nula ayuda de los gobiernos británicos y franceses a la causa republicana era el miedo que tenían a que en España se instaurara un gobierno comunista (en realidad era una alianza contra natura), "virgencita qeu me quede como estoy" debieron pensar. De haberse aliado con Hitler, el franquismo no hubiera pasado de 1945.

Esa era, insisto, la apuesta de Negrín, extender la guerra para involucrarse en el conflicto europeo, unica salida posible, que vio frustrada con la derrota y con la "paz negociada" del general Casado rindiendo Madrid al ejercito de Franco. La aniquilación del ejército "enemigo" en una batalla tan cruenta, brutal, inhumana e innecesaria como fue la Batalla del Ebro sólo tenía como razón de ser evitar que el ejercito rojo pudiera resurgir en caso de un conflicto europeo.

Es intersante el apunte de Siberia al debate. No sabemos que hubiera pasado. Por un lado Azaña era un cadaver político al final de la guerra y los políticos de izquierda moderada (Indalecio Prieto, Besteiro, etc..) estaban fuera de juego. El control lo tenían los políticos de sesgo comunista en la órbita de la URSS. Por otro la ayuda soviética al lado republicano fue muy importante y seguro que Stalin hubiera querido cobrarse sus reditos. Lo que no sabemos, y esa es la duda, era qué baza hubieran jugado las potencias aliadas no comunistas al final de la IIGM. Yo creo que no hubieran permitido un país satélite comunista en el sur de Europa como punta de pinza (era el sueño de Stalin). Pero como dice Siberia, Stalin fue un embaucador de serpientes y quien sabe qué.
avatar
Ivanovich

Cantidad de envíos : 9308
Fecha de inscripción : 22/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  AlmaLeonor el Lun Ene 11, 2010 7:34 am

¡Hola!
Estoy de acuerdo con que no se sabe que hubiese pasado si.... cualquier explicación suena a ucronia. Pero por el mismo motivo tampoco es posible saber si España hubiese sido la Yugoslavia del momento, como dice Neke, entre otras cosas, porque el caso de yugoslavia es precisamente el resultado de lo que sucedio con ese territorio tras dos guerras mundiales, y su caso es muy diferente al de cualquier otro país de Europa. Siberia, yo no firmaria por una guerra destructiva en nuestro país después de una cruentísima guerra civil, desde luego.
Lo que sigo afirmando, sin dudarlo, es que apartarse del camino de Europa fue un error. Lo que hubiese costado, no lo se, las consecuencias de no hacerlo, si... afortunadamente lo se de lejos, yo nací en el 63, pero si que sé lo que le costó a España ese aislamiento, y fue un error pagado caro (y hasta apostaria que seguimos pagando en mentalidad, pero eso es cuestión de otro debate).

¡¡Tengo unas ganas de ponerme con el libro!!! Desafortunadamente aún tendrá que esperar un poco....
Besos.AlmaLeonor
avatar
AlmaLeonor

Cantidad de envíos : 7276
Edad : 54
Localización : Aquí mismo
Fecha de inscripción : 18/03/2008

Ver perfil de usuario http://almaleonor.wordpress.com

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Ivanovich el Lun Ene 11, 2010 7:45 am

AlmaLeonor escribió:
¡¡Tengo unas ganas de ponerme con el libro!!! Desafortunadamente aún tendrá que esperar un poco....

Alma, el libro no tiene nada que ver con el debate éste sobre el final de la GC, que ha salido porque Negrín es uno de los personajes secundarios de la novela.
avatar
Ivanovich

Cantidad de envíos : 9308
Fecha de inscripción : 22/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  AlmaLeonor el Lun Ene 11, 2010 7:47 am

¡Hola!
Ya me di cuenta Ivan, peo también he leido todos los elogios que habeis hecho de la novela los que la habeis leído (Dios mio, seguro, seguro que he cometido algún leismo....)
Besos.AlmaLeonor
avatar
AlmaLeonor

Cantidad de envíos : 7276
Edad : 54
Localización : Aquí mismo
Fecha de inscripción : 18/03/2008

Ver perfil de usuario http://almaleonor.wordpress.com

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Carmen Neke el Lun Ene 11, 2010 7:49 am

AlmaLeonor escribió:también he leido todos los elogios que habeis hecho de la novela los que la habeis leído (Dios mio, seguro, seguro que he cometido algún leismo....)
Tranquila mujer, que sin utilizar el pronombre "le" es imposible cometer leísmo Evil or Very Mad
avatar
Carmen Neke

Cantidad de envíos : 17764
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Ver perfil de usuario http://actosdelectura.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  AlmaLeonor el Lun Ene 11, 2010 7:52 am

¡Hola!
Neke, creole que ya cometole leísmo hasta sin "le" Laughing Laughing
Besos.AlmaLeonor
avatar
AlmaLeonor

Cantidad de envíos : 7276
Edad : 54
Localización : Aquí mismo
Fecha de inscripción : 18/03/2008

Ver perfil de usuario http://almaleonor.wordpress.com

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Siberia el Lun Ene 11, 2010 8:02 am

Neke66 escribió: Tranquila mujer, que sin utilizar el pronombre "le" es imposible cometer leísmo Evil or Very Mad

Oiga, no me pique ¿eh? Que todo es empeñarse...
avatar
Siberia

Cantidad de envíos : 5344
Fecha de inscripción : 02/04/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Siberia el Lun Feb 01, 2010 5:45 am

Se me olvidó comentar el libro cuando lo terminé, hace ya algunos días. Suscribo lo dicho aquí, sobre todo por el ruso, NEke y Nathan. Pero me gustaría añadir que para mçi uno de los aciertos mayores de la novela es su posición moral. El autor juzga actos, pero es mucho más remiso a juzgar personas, principalmente porque es un individualista, un humanista. No cree que las ideologías puedan mejorar la naturaleza humana, su misión debería ser, como dice varias veces, elevar el nivel material de vida, erradicar la miseria. Pero el hombre es como es, le pongas un una camisa azul o roja, y pasa lo que pasa si das poder inmune sobre sus semejantes.

Tampoco el ámbito personal se libra de claroscuros. El protagonista es moderno, abierto, racional, con deseo sincero de ser útil a su prójimo idealmente, a través de su trabajo. Pero es también profundamente egoista, ensimismado en sí mismo, mal padre y manipulador de su familia. Es fácil criticar la caspa y lo ridículo de los otros pero ¿Es él mejor? Solo en el episodio de Rossman muestra verdadera fibra moral y lo hace por arrepentimiento. Si adquiere un poco de grandeza saliendo de sí mismo es gracias a Judith y en ese sentido la última conversación entre ellos es de lo mejor de la novela.
avatar
Siberia

Cantidad de envíos : 5344
Fecha de inscripción : 02/04/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  fardal el Mar Ago 30, 2011 11:59 pm

Tenía esta novela en mi lista de pendientes y creo que va a ser la próxima.
"Sefarad" me hizo conocer a Muñoz Molina y enamorarme de su estilo.
"El jinete polaco" hizo que MM me fascinara como pocos autores lo habían hecho.
Y después de leer vuestras críticas de este libro, vaya..., me dejais poca elección!!!
Laughing
avatar
fardal

Cantidad de envíos : 110
Fecha de inscripción : 25/07/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Lolita Nabokov el Miér Ago 31, 2011 1:23 am

Uf... pues yo la comencé a leer hace algo más de un año, y la verdad no sé bien por qué la dejé, creo que otras lecturas se interpusieron, ahora al leer el post, y todos esos comentarios tan entusiastas...... me he picado un poco, y mira lo mismo hasta me pongo otra vez con ella, asi en plan " borrón y cuenta nueva".

A mi me gusta mucho escuchar a Muñoz Molina, en entrevistas y eso, me gusta su tono de voz, ese acento que ya es un poco mezcla de diversos sitios, me gusta su barba..... en fin..... es un tipo que me inspira dulzura.

Por cierto, yo leí hace unos años " Cartas a Katherine Withmore", recoge el epistolario que Pedro Salinas mantuvo con aquella joven estadounidense de la que se enamoró perdidamente, me encántó aquella lectura, y todavía de vez en cuando releo algunas cartas, lo comento porque no sé por qué razón creo que el personaje principal de la novela de Muñoz Molina esta inspirado en esta relación, lo he debido de leer en algun sitio pero no estoy segura.......¿ es así?
avatar
Lolita Nabokov

Cantidad de envíos : 2309
Fecha de inscripción : 23/07/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  angelconcielo el Miér Ago 31, 2011 1:27 am

Yo también lo dejé, no pude con él. No hubo feeling, pero reconozco que destilaba grandeza. Lo tengo pendiente de ingtentarlo de nuevo.
avatar
angelconcielo

Cantidad de envíos : 1497
Fecha de inscripción : 18/03/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  fardal el Mar Sep 27, 2011 10:22 pm

lo acabo de empezar
avatar
fardal

Cantidad de envíos : 110
Fecha de inscripción : 25/07/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Ivanovich el Miér Sep 28, 2011 3:17 am

Espero que le guste. La forma de narrar de Muñoz Molina "desde dentro" de los personajes me pareció original y al alcance de pocos; aparte de la historia en sí, que es interesante, y de la forma en que MM trata el ambiente de la preguerra y guerra en Madrid, un tema que me interesó mucho en algún momento y que creo que MM plasma acertadamente.
avatar
Ivanovich

Cantidad de envíos : 9308
Fecha de inscripción : 22/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  fardal el Sáb Oct 15, 2011 1:01 am

Acabado
Sublime, magnífico, grandioso.
MM consigue crear una obra monumental, con una técnica estática en donde la historia, ya semiconcluida desde el principio, parece no avanzar más que en circulos sin darse cuenta el lector que, en el centro de ese circulo, está la sensibilidad, con el alma desnuda, hacia la barbarie, la crueldad la crudeza y la sinrazón de la guerra y las luchas de clases políticas.
Spoiler:
Primero el peligro latente, en la calle y en la posibilidad de ser descubierto en el adulterio. Luego la pérdida desgarradora mezclada con el estallido de la barbarie y, finalmente, el reencuentro y la rabia contenida, tensada al máximo, dejándola al fin salir, en el monólogo que interpreta Ignacio Abel frente a Judith en la casa de invitados.
Gracias MM
avatar
fardal

Cantidad de envíos : 110
Fecha de inscripción : 25/07/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Carmen Neke el Sáb Oct 15, 2011 1:57 am

fardal escribió:Sublime, magnífico, grandioso.
Completamente de acuerdo. Una verdadera obra maestra, por mucho que les duela a algunos.
avatar
Carmen Neke

Cantidad de envíos : 17764
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Ver perfil de usuario http://actosdelectura.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  angelconcielo el Sáb Oct 15, 2011 5:56 am

Ya no me acordaba que tengo que hacer un segundo intento con ella. Voy a buscarla, debe andar por ahí, junto con Vida y destino Rolling Eyes
avatar
angelconcielo

Cantidad de envíos : 1497
Fecha de inscripción : 18/03/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Carmen Neke el Sáb Oct 15, 2011 6:05 am

angelconcielo escribió:debe andar por ahí, junto con Vida y destino Rolling Eyes
Muy prácticos ambos tomos para alzarle la silla a la niña Razz Razz Razz Razz Razz Razz

Ahora en serio: que un libro sea una obra maestra no significa que te tenga que gustar. Y que un libro te guste no significa que sea una obra maestra. Y ninguno de los dos supuestos anteriores tiene que ver lo más mínimo con el buen o el mal gusto. Yo Vida y destino no me lo leo ni aunque me paguen por hacerlo, seguro que es un peazo libro (en todos los sentidos) pero no Evil or Very Mad
avatar
Carmen Neke

Cantidad de envíos : 17764
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Ver perfil de usuario http://actosdelectura.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  fardal el Sáb Oct 15, 2011 6:49 am

Carmen Neke escribió:
fardal escribió:Sublime, magnífico, grandioso.
Completamente de acuerdo. Una verdadera obra maestra, por mucho que les duela a algunos.
Huy... Suspect
A quien???
cuente, cuente Wink
avatar
fardal

Cantidad de envíos : 110
Fecha de inscripción : 25/07/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Ese maldito yo el Jue Dic 01, 2011 4:32 am

OJO: ESTE COMENTARIO REVELA ALGUNOS PORMENORES DE LA TRAMA.

Es tanta la calidad y la cantidad de esta novela que, por el momento, dejo unos apuntes sobre su lectura, al paso que me marque la memoria.

1. Temas y ritmo. Las novelas extensas (como las cortas) son un subgénero en sí mismo que incluye a su vez diversos tipos. La noche de los tiempos pertenece al tipo opuesto de los novelones folletinescos. En esta obra la guerra civil no es el motivo: es el fondo que marca y aporta densidad significativa a la vida de los personajes. Muñoz Molina imprime un tempo lentísimo a la narración, si bien a veces (la irrupción de la guerra, la expedición al frente) pasa al allegro. En estas mil páginas se relatan escasos y poco “novelescos” acontecimientos (un viaje en tren, una conferencia, un par de comidas de familia, un intento de suicidio, unos cuantos encuentros entre amantes, algunas conversaciones… poco más). Lo que aquí importa no es lo que sucede fuera, sino en el espíritu de sus protagonistas. Muñoz Molina levanta un monumento a la introspección.

2. Las reflexiones. Uno de los motivos que hacen que la novela resulte tan monocorde (algunos dirán: monótona) es que todas las vicisitudes de la narración (de un levantamiento militar al hecho de atarse unos cordones de zapatos) precipita una catarata de reflexiones y análisis psicológicos, sociológicos o políticos. Hay pasajes reiterativos (y no hablo del recurso, a lo Javier Marías, de la variación y el eco, que también lo emplea AMM. Es que dice dos o tres veces lo mismo, a lo largo de la novela); otros no están a la altura del conjunto y suponen un lastre. Sin embargo, en los momentos mejores (y hay muchos) su capacidad para explorar las motivaciones, las zozobras y los pliegues del alma humana es casi ilimitada.

3. El estilo. AMM escribe extraordinariamente bien. La novela es larga, pero es concisa; siempre que entendamos por concisión una función de equivalencia entre la cantidad y la calidad de lo narrado. Ahora bien, los recursos del escritor son bastante limitados. Abusa, hasta extremos extenuantes de las aposiciones, los paralelismos, las anáforas y las estructuras bimembres y trimembres. Si esto último ha resultado demasiado técnico, lo explico con un ejemplo tomado al azar (hay cientos en la novela):

… habitantes (1) de los últimos suburbios, (2) de (2.1) chozas y (2.2) cuevas junto a (2.2.1.) muladares y (2.2.2) ríos de aguas fétidas, (3) de pozos de una miseria primitiva…

Esto reiterado una y otra vez, hasta el desmayo. Ese modo ostinato resulta muy elocuente en pasajes de gran densidad emocional; pero resulta también repetitivo y ridículo (mera fórmula y ejercicio de estilo: algo así como poner el piloto automático estilístico) cuando se trata de un pasaje de tono menor. AMM es como esos tenistas que juegan extraordinariamente bien desde el fondo de la pista, con el juego reiterativo y lento de los jugadores de tierra batida; pero eso, como bien saben los expertos en tenis, no sirve en todas las situaciones. De hecho, resulta catastrófico cuando la tesitura exige otros recursos. AMM escribe muy bien, sí; pero es colosalmente monocorde.

4. Personajes. Una polaridad similar se da en relación con los protagonistas. Es sorprendente que el autor sea tan sutil en el análisis psicológico de las motivaciones de los personajes y, al mismo tiempo, tan tópico en el trazado de su carácter. No hay un personaje que no sea un tópico andante: el pobre que asciende en la escala social a costa de contradicciones, la familia conservadora y beata, el falangista tontiloco, el sabio exiliado, el artista modesto e injustamente preterido, la comunista ilusa y desengañada, el proletario honesto y cabal, la amante joven hermosa y culta (de viaje iniciático), el multimillonario estragado por el spleen… y otros que me dejo en el tintero. Casi no hay personaje o escena que no responda a un patrón perfectamente conocido. Hasta el punto en que, a medida que iba leyendo, sabía perfectamente qué iba a suceder y cómo (por haberlo visto y leído en cientos de películas, folletines, etc.). Aun así, AMM consigue insuflar vida a estos personajes y acontecimientos de cartón piedra en virtud, repito, de su extraordinaria percepción psicológica y su potencia estilística.

5. Notas al antojo. He de reconocer que los personajes de Ignacio Abel y Judit Biely se me antojan más bien grises. Abel, más que un hombre complejo en sus contradicciones, me resulta mezquino (juraría que contra las intenciones de AMM), por algunas de las razones que han apuntado otros foreros. A Judit, sencillamente, no me la creo: es el personaje más tópico de la novela: siempre bella, honesta, deseosa de aprender, idealista. Un maniquí andante. Sin embargo, la familia política de Abel, pese a resultar ridícula, acaba resultando más memorable: en especial, Adela, un personaje mucho mejor dibujado y conmovedor. Una mujer real.

La escena final del reencuentro entre los amantes desentona con el conjunto. Su falta de verosimilitud es tan llamativa como su falta de inverosimilitud. Además, no aporta nada nuevo. Lo más interesante de ella es el monólogo del arquitecto sobre la guerra.

5. Conclusiones. He subrayado algunos de los aspectos negativos de la novela porque los positivos ya han sido ensalzados por otros foreros. Para quienes aún no la hayan leído, vayan tranquilos: se trata de un libro extraordinario y emocionante sobre cómo la vida humana camina a ciegas en el corazón de las tinieblas, pues para el hombre:

Su seguridad es petulancia; peor aun: ceguera. A un paso de la irrupción del porvenir que lo trastornará todo no intuye su cercanía y no sabe imaginar su espanto.

Y es que:

Ningún otro sueño había resultado más insensato; el sentido común era la más desacreditada de las utopías.

Ese maldito yo

Cantidad de envíos : 600
Fecha de inscripción : 24/08/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Siberia el Jue Dic 01, 2011 9:16 am

Re-bienvenido EMY.

Estoy de acuerdo con casi todo cuanto dice. Lo único que señalaría es que el ritmo monocorde de MM es más que una limitación, una elección. En esta novela pertenece a esa clase de novelistas que de inicio y por principio renuncian a utilizar las armas que hacen eficaz una narración en beneficio de un valor superior: resaltar la propia voz. No su visión del mundo, sino la textura de su creación. Entre estos destacaría a Proust y a Henry James, que creo recordar que le gustaba. Como decía alguien de él, "es preciso que el mundo desaparezca para que cree una novela".
avatar
Siberia

Cantidad de envíos : 5344
Fecha de inscripción : 02/04/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Ese maldito yo el Jue Dic 01, 2011 10:43 pm

Bienhallado, Siberia.

Claro que se trata de una elección. AMM decide emplear el "gran estilo", el amplificativo, al que nos tiene habituados en sus grandes novelas. No es esa "limitación" la que no me convence, sino la aplicación indiscriminada de ciertos recursos de reiteración poco adecuados a algunos pasajes. Uno puede ser un maestro de la dicción interjectiva y retórica; pero manejarla para saludar a un niño de tres años (¡Oh, tierno infante, futuro báculo de la vejez paterna...!, etc.) no parece muy pertinente. No tengo nada que reprochar a los novelistas que "limitan" su estilo; todo lo contrario: me encantan los escritores a los que se reconoce desde el primer párrafo (James, Kafka, Faulkner, Céline, Bernhard...). Lo que reprocho a AMM es que abuse de fórmulas fijas hasta la extenuación.

(Crítica esta que no empece el gran aprecio que siento por la novela y el estilo del autor.)

Ese maldito yo

Cantidad de envíos : 600
Fecha de inscripción : 24/08/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  PatoBB el Jue Dic 01, 2011 11:23 pm

Ese maldito yo escribió:(Crítica esta que no empece el gran aprecio que siento por la novela y el estilo del autor.)

Me explica esta frase E.M.Y.? Y re-bienvenido.
avatar
PatoBB

Cantidad de envíos : 7207
Edad : 53
Localización : Paralelo 38 - Argentina
Fecha de inscripción : 17/06/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Ese maldito yo el Vie Dic 02, 2011 12:33 am

Faltaría más, Pato...

Quiero decir que esos aspectos negativos que critico en la novela de AMM no impiden que, en conjunto, La noche de los tiempos me parezca una magnífica novela.

(Puede llamarme "Maldito".)

Ese maldito yo

Cantidad de envíos : 600
Fecha de inscripción : 24/08/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  PatoBB el Vie Dic 02, 2011 2:28 am

Es que no entendía qué quería decir con "empece". Very Happy

Y no, maldito no le digo a nadie Very Happy
avatar
PatoBB

Cantidad de envíos : 7207
Edad : 53
Localización : Paralelo 38 - Argentina
Fecha de inscripción : 17/06/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Siberia el Vie Dic 02, 2011 5:49 am

Maldito:

Tengo que confesarle algo. He intentado por dos veces hincarle el diente al viaje al fin de la noche y lo he abandonado. Es muy posible que fuera culpa mía ( hay temporadas que no estoy para nadie, sea humano o escritor). Deduzco por su nick que es aficionado a Celine. ¿Debería darle otra oportunidad?
avatar
Siberia

Cantidad de envíos : 5344
Fecha de inscripción : 02/04/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Ese maldito yo el Vie Dic 02, 2011 7:42 am

Pues no sé qué decirle, estimado Siberia...

Los libros son como piezas de puzzle con las que encajamos o no encajamos. Es complicado recomendar. A veces, ni siquiera sé qué lecturas recomendarme.

Siento predilección por los autores que persiguen lo sublime -en el sentido que le daba Longino-. Abro mi ejemplar del Viaje... al azar y me encuentro este subrayado:


A fuerza de espuelas pasábamos, por fin, el último puesto de guardia, dábamos la contraseña a los plantones y después nos lanzábamos a galope a la antipática aventura, a las tinieblas de aquel país de nadie. A fuerza de deambular de un límite de la sombra a otro, acabábamos orientándonos un poco, eso creíamos al menos... En cuanto una nube parecía más clara que otra, nos decíamos que habimos visto algo... Pero lo único seguro ante nosotros era el eco que iba y venía, del trote de los caballos, un ruido que te ahoga, enorme, que no quieres ni imaginar. Parecía que trotaban hasta el cielo, que convocaban a cuantos caballo existiesen en el mundo, para hacernos matar.

Yo diría que a Céline hay que leerlo -para purgarse con su rabia instructiva- precisamente cuando uno no está para nadie. Ni siquiera para sí mismo.

[Mi nick es un homenaje a otro magnífico misántropo: Cioran.]




Ese maldito yo

Cantidad de envíos : 600
Fecha de inscripción : 24/08/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Siberia el Vie Dic 02, 2011 8:18 am

Vaya, cierto. De memoria atribuí a Céline lo que era de Cioran. Tiendo a relacionarlos por aquello que usted dice, no son el alma de la fiesta, precisamente. A mí el pesimismo y la misantropía no me purgan. Creo que están sobrevalorados, son casi marca de fábrica de buena parte de la literatura del XX, desde Joyce o Kafka y tendemos a considerarlos de más calado que sus contrarios, un manierismo como cualquier otro. Yo a igualdad de calidades prefiero el optimismo, por ejemplo en muchas novelas del XIX, así soy de simple.
avatar
Siberia

Cantidad de envíos : 5344
Fecha de inscripción : 02/04/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  angelconcielo el Vie Dic 02, 2011 8:23 am

Siberia escribió: Yo a igualdad de calidades prefiero el optimismo, así soy de simple.

Puestos a bailar, mejor que sea guapa, que decía mi abuelo.
avatar
angelconcielo

Cantidad de envíos : 1497
Fecha de inscripción : 18/03/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Ese maldito yo el Vie Dic 02, 2011 8:37 am

Optimismo y pesimismo pueden ser formas de manierismo (de delirio) o de lucidez. Todo depende respecto a qué se deba y por qué ese pesimismo u optimismo. Es más, muchísimas de las grandes novelas del siglo XIX no son precisamente una celebración de la especie humana. Para mí el pesimismo lúcido sí es catártico. Aporta luz en las tinieblas.

Pienso en dos escenarios posibles. Diez individuos son encerrados en una casa (en plan Big Brother) dotada de una biblioteca de optimistas libros de autoayuda. En otra, diez individuos son encerrados con novelas de Bernhard, Céline y ensayos de Cioran o Schopenhauer. Tras un par de meses, en la primera casa se habrán multiplicado las depresiones tremebundas, los suicidios desesperados, los asesinatos horripilantes. Imposible sobrevivir a una dieta de optimismo impenitente. En la segunda casa, sin embargo, los lectores saldrán tonificados, vigorosos, con ganas de comerse el mundo.

Ese maldito yo

Cantidad de envíos : 600
Fecha de inscripción : 24/08/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Siberia el Vie Dic 02, 2011 9:19 am

No haga trampa. Igual podría yo ponerle el ejemplo de un grupo que lea a Dickens, Tolstoi o Balzac y otro que estuviera consumiendo pesimismo descerebrado de bandas (o escritores) punk. Sesgo de selección se llama a eso

Toda lucidez es catártica, claro. El que sea optimista o pesimista ya va en la mirada del observador, que interpreta el mundo como una gigantesca mancha de Rorschach. En este tema estoy de acuerdo con la crítica que le hizo Foster al Ulises de Joyce. Descartadas las innovaciones formales (inmensas, lo se), el autor fabrica una transmutación del victorianismo. Lo alto en lo bajo y viceversa. No es una nueva creación de valores, es simplemente oposición (rabia, resentimiento, sentimientos tan fructíferos en el siglo pasado) a valores previos. Como muchos jóvenes de todas las épocas algunos escritores son mucho más elocuentes en la crítica que en la creación, en lo negativo que en lo positivo. Pero que se deba valorar ese rasgo adolescente como un plus de profundidad es casi exclusivo de nuestro tiempo.
avatar
Siberia

Cantidad de envíos : 5344
Fecha de inscripción : 02/04/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La noche de los tiempos - Antonio Muñoz Molina

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 4 de 5. Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.